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舊 2005-12-18, 15:47     #1
fisher
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令人困擾的貝尼登吸蟲

過去三個月我的FO缸(已設缸三年,400公升水量,魚有10-15公分之半月國王皇后藍面馬鞍6公分之女王2公分之小藍紋10-15公分之珍珠大帆花倒吊及小丑雀雕),一切倒也相安無事,水質測試均可,每月換水100~150公升.三個月前,開始有貝尼登吸蟲之感染,起出是半月皇后,經2~3次抓出淡水浴後就好了;但這一個半月,藍面中獎,經過兩次淡水浴,也暫時消失;由於魚皆老魚,並未影響食慾.其時自三個月前開始感染,我就改為每半個月換水一次,每兩次換水實施低比重(1.010)一週.希望讓吸蟲消失,結果!唉!還是不行.昨天女王的胸鰭突然破損且也不吃(原本像豬一般會搶食尚在手中飼料),今早發現一眼有白膜,且有磨地動作,依舊不進食.細看之下,胸鰭根部後方兩側皆有5~6片2mm大之半透明橢圓形薄膜,至此才知貝尼登吸蟲又來了.立刻抓出來淡水浴15min,中午時已恢復進食.一時興起,把淡水浴裏掉落之薄膜吸出,以放大鏡看(此時已隔半小時),,赫然發現在淡水浴中之蟲(沒有腳)仍會蠕動並未死亡.所以把魚放回主缸時,也可能帶回一些未死之蟲.可見此蟲並無法在短時間以淡水除去,也難怪過去幾次低比重無法降低其發作,再來該如何呢?
1.定期低比重療法控制復發?
2.延長低比重治療時間?至一個月?
3.藥浴(mebendazole)?需定期做嗎?
希望赤子大及各位有經驗的大大給點意見
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舊 2005-12-18, 15:51   只顯示此回覆者文章   #2
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令人困擾的貝尼登吸蟲

mebendazole是用來殺線蟲的
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舊 2005-12-18, 19:13   只顯示此回覆者文章   #3
jeremychen
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令人困擾的貝尼登吸蟲

小壇兄說的沒錯,此葯常用予線蟲的驅除使用,不過後期也發現在單殖類吸蟲有療效...
貝尼登吸蟲屬於單殖類吸蟲,福馬林,mebendazole,有機磷劑,HYPO療法,淡水浴...等,應該都有療效,不過因淡水浴只是驅除魚體上的吸蟲,無法直接影響主缸的蟲體,若要完全殺滅主缸蟲體,則必須要定期施葯,或者HYPO一個月以上...
如果你手頭上有mebendazole,可使用0.75PPM,一週一次共四次試試看....我查不到蟲卵孵化期需要多久,但常溫下4周應該至少能涵蓋兩個生活史以上的時間....
mebendazole很難溶,儘量用杵子拌少許水磨的細一些....
療程結束後每週都抓一隻大神仙出來淡水浴檢查,大概檢查2.3次如果都沒有的話就表示OK了....
HYPO的使用必須要有精確的比重計,且溫度也會影響比重....我通常是26度1.008,27度1.007,28度1.006來施行HYPO,(我使用的標準比較嚴苛些)
海水的變數非常多,僅就我所知的部分提供建議,但不保障任何的責任,因為我沒單獨的使用過mebendazole,我都是在6天的檢疫療程中的第一天或第二天施葯,搭配淡水浴,福馬林,AB白點葯,主缸從未發生過貝尼登,從魚友回報的經驗中,只要確實按照程序進行,mebendazole或者有機磷劑沒加入療程,也能達到顯著的效果........
由於我沒在主缸實驗過HYPO或者mebendazole,僅就一些資料及一些魚友回報的經驗給予這樣的建議,如 fisher 兄願意採納其中一種建議施行,我希望您能持續的追蹤後續的情況,此帖我會設定精華,長期的提供後續的魚友參考...

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舊 2005-12-18, 19:45   只顯示此回覆者文章   #4
fisher
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令人困擾的貝尼登吸蟲

能立刻得到兩位重量級大大的回覆,不勝感激,貝尼登吸蟲不會立刻造成魚死亡,這也是讓我有機會持續與之對抗.我已取得mebendazole(100mg/tablet),目前正猶豫於延長hypo至一個月或mebendazole藥浴擇一.赤子大指每週一次連續四週,請問每週次下藥後需換部份水嗎?
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舊 2005-12-19, 00:15   只顯示此回覆者文章   #5
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令人困擾的貝尼登吸蟲

[這篇文章最後由BMWCLUB在 2005/12/19 00:20am 第 1 次編輯]

有個小方法
先把每隻魚抓出來淡水浴
把比重降低到1.010~12
溫度拉到28度
維持一個月
會好
這是小弟自己用過的小方法和數據
還可以去買AB的海水魚用白點藥<台中西屯路亞X最便宜>,按足量下,每2天下一次,倒4個療程,合併使用,寄生蟲會殺的很乾淨
參考看看

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舊 2005-12-19, 07:29   只顯示此回覆者文章   #6
jeremychen
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令人困擾的貝尼登吸蟲

fisher 兄過獎了,我跟大家都一樣啦,只是平凡的小魚友,其實我沒機會在主缸作貝尼登相關的實驗,魚只要檢疫過就沒此蟲了,所以我也不敢打包票,主缸要能夠根絕蟲體的通常問題都在於療程無法涵蓋生活史,或者是涵蓋了一個生活史之後,可能有1%的蟲活下來,則需要兩個生活史以上的療程才能完全殺絕..
會提出這樣的建議主要是根據一些書面資料及魚友親身的經驗,目前使用HYPO療法的魚友emperor兄算是時間拉的最長的,聽說好像超過一年,小譚兄以前也曾經使用一個月以上,jordan兄,阿助兄....等多位魚友都使用過,他們回報的訊息都表示對貝尼登吸蟲有明顯的療效,總之比重一定要壓的夠低,時間一定要拉的夠長,過程中絕不能因水蒸發而讓比重上去,26度的比重絕對不能超過1.012,27度則是1.011,28度則是1.010...
我是覺得兩者應該都蠻好用的,您不仿可採納小譚兄的建議試試看...
貝尼登成長及繁殖速度都比原蟲慢很多,所以殺傷力也不怎麼強...對抗滲透壓的改變能力也不怎麼強,淡水一泡他的吸盤就吸不住掉下來了...不算是很難搞定的蟲...
mebendazole藥浴6天後最好要換部分的水再下葯,我試過沒換也沒怎樣,不過我還是建議多少換一點水比較妥當...換個20%的水也好...
小譚兄加油ㄚ,考上獸醫之後PH8.4一定要請你擔任駐站醫生喔^^
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舊 2005-12-20, 00:39   只顯示此回覆者文章   #7
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令人困擾的貝尼登吸蟲

考慮結果,決定試試mebendazole藥浴,水量400公升(我的缸有溫控在26~28oC中),0.75ppm恰為300mg(3顆藥),星期一晚上以杵擣成細粉,加水完全溶解(是有點不好溶),再加入缸中,蛋白暫停一晚(不知是否必要,要停多久,還請提供意見.).採行此法的想法為
1.以往多次hypo仍無法根除(當然也許我的時間不夠或比重不夠低)
2.試看mebendazole之效果,順便殺殺其他可能存在之parasite.
加完後並未有魚發生立即性問題,後續觀查中.
fisher 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-21, 09:41   只顯示此回覆者文章   #8
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下藥隔天,竟發現大半月眼精有蟲,但仍胃口很好,不理牠.遺憾的是小女王卻不吃了挨細看之下 兩側胸鰭上有不少蟲,有一側根部有點潰爛,但並不嚴重;今早一看就歸天了.唉,小女王實在有點脆弱,養了兩個多月,從3~4公分長到5~6公分,顆粒海苔均吃,竟説翹就翹,真心疼. 半月眼精上的蟲有萎縮變形之感.由於其它魚均正常(包括1~2公分之藍紋),我想再持續療程.畢竟此蟲不除,也無法安寧.
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舊 2005-12-21, 12:32   只顯示此回覆者文章   #9
jeremychen
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令人困擾的貝尼登吸蟲

介紹一下mebendazole的作用機轉

本藥可經由阻斷ATP的合成來達到殺死寄生蟲的目的。臨床上
對吸蟲,線蟲都有效果基本上 ATP乃是生物維持活動的能源、
養分,若使寄生蟲無法吸收養 分,便會逐漸消耗而死亡 ....
所以蟲不會馬上死掉,會慢慢死掉..
因不易被吸收,故不會引起全身性之毒性。 僅會抑制蟲體對
葡萄糖之攝取,不會影響動物的血糖濃度。 同時也是人類,家畜
用來驅除腸蟲,線蟲的藥物...但是劑量太高仍是有毒性,毒性機轉
不明,所以也不能任意增加劑量,且孕婦跟2歲以下小孩禁用...
註: ATP 被生物體用於合成細胞物質、肌肉收縮、神經信息傳遞及其他多種生理反應,所以 ATP 被稱為細胞的能量貨幣 ,也就是說凡是需要能量,就必須使用 ATP
看樣子你主缸內的蟲應該相當的多,神仙成魚對此蟲的耐受力會比幼魚好很多...我之前再水族館看過巴掌大的藍紋身上有些出血點,老闆抓一隻巴掌大的藍紋淡水浴至少有300多隻蟲掉下來,如果是小魚的話應該是承受不住這麼多蟲吧....建議你在第6天時抓一隻勇的神仙出來淡水浴,應該就知道這種葯有沒有用了....我是覺得有用...
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舊 2005-12-24, 10:18   只顯示此回覆者文章   #10
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星期四晚上下班看,發現大神仙魚開始出現眼睛部分矇眼;先是大半月皇后,星期五馬鞍也出現,星期六早上國王也出現,只有藍面倒吊小藍紋及雀雕沒中獎.其中以半月最嚴中,這些魚的矇眼和之前看到有點不同,像在劃地圖般或旱地龜裂般,且多只佔據部分眼睛.所有魚活動力都正常.星期日想換部分水準備第二次下藥,併抓出半月淡水浴測試餘蟲.只是有些細節想討論:
1.換水時是否可不加海水素,也就是把海水比重降低hypo與mebendazole藥浴一起實施
2.這些矇眼是原蟲體掉落引起的傷口嗎?是否應視同併發二度細菌感染?有必要下細菌性的藥嗎?
3.mebendazole藥浴久會造成這些矇眼嗎?如果會,是否第二次下藥應停止,改為hypo 呢?
由於魚進食狀況還好,且除朦矇眼外尚無其他狀況.我想治療應持續(藥浴,改為hypo,或改為藥浴加hypo)
fisher 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2005-12-24, 10:53   只顯示此回覆者文章   #11
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令人困擾的貝尼登吸蟲

你的問題我很難回答ㄝ...因為我都沒試過也沒碰過...我的檢疫程序中我可以說是幾乎沒碰過這樣的問題,頂多有時是淡水浴後眼睛會有一點矇,不過很快就好了....
我還是建議你葯浴後第6天換水前淡水浴看看,看看還有沒有有活動力的虫體,起碼我們要先知道葯到底有沒有效,我們在想想下一步該怎麼做會比較好...
如果6天仍是無法殺死此虫,表示這種葯你所使 用的劑量真的是無效,此時就要考慮其他的方式了...
我用這種葯是完全沒發生過矇眼的情況,通常會矇眼都是虫造成的,不是貝尼登就是其他的原虫...
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舊 2005-12-24, 15:15   只顯示此回覆者文章   #12
rong
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令人困擾的貝尼登吸蟲

[這篇文章最後由rong在 2005/12/24 03:17pm 第 1 次編輯]

你的魚中ㄌ貝尼登吸蟲
經過淡水浴後
脫落的傷口,如果1水質不佳 2淡浴前未口服消炎藥
是有某些魚會發生氣泡性蒙眼
且只發生單眼
建議不作hypo與mebendazole藥浴
治療氣泡性蒙眼先
如果氣泡性蒙眼轉劇成出血性蒙眼....那就買單囉
rong 目前離線   回覆時引用此篇文章
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