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舊 2018-04-30, 11:40   只顯示此回覆者文章   #37
xdai27
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前一篇有提到ORP,其實關於ORP,我覺得我缸子的問題很多,但站上討論ORP的文章很少,好像也很多人不在太意這個數字,所以我就沒寫了。難得有人提到,就趁機拿出來講講,希望剛好有先進大德可以指點一下。

關於ORP這個數值,我最大的兩個問題:
1. ORP和pH沒有很明顯的相反趨勢
2. 換水造成的ORP下降,升不回來。

第一點,理論上ORP和pH的日夜變化應該是相反的,開燈時pH高,ORP低。關燈後pH低,ORP高。而在我的缸中,pH有呈現這個趨勢,但ORP不一定會這樣,有時會跟pH相反,有時會跟pH走勢差不多,這點讓我百思不得其解,找不出原因。

第二點,我在站上和國外網站google了很多次,正常狀況下換海水素的海水之後,ORP通常會略降,降的幅度好像從20~100都有,但共通狀況是在幾小時後(6~24不等),ORP會回升到接近換水前的數據。

而我的缸子,在換天然海水後,ORP會往上走。但換了海水素泡的海水後,ORP會大幅下降,而且升不回來。目前使用的海水素是KZ,使用到第二箱,狀況相同,因此排除鹽的問題。水源從自來水、三胞胎過濾水、加水站的RO水、實驗室的RO-DI水都用過,水的問題也排除。

換水量在1%以下(3L)時,這狀況不明顯,但2%(6L)開始,只要用新泡的海水換,幾分鐘內ORP就會迅速下降,一星期後也不會升回原數值。所以我水愈換,ORP愈低。用天然海水大量換的那個月,ORP升到接近300。後來換回KZ鹽少量換水,最近又掉回250以下。

為什麼會有這個狀況,我目前還是找不到原因。理論上應該不要去管它,專注於珊瑚的狀況。但其實我蠻介意ORP下降後,一直升不回來這件事,可能是一種奇怪的數據偏執吧。

後來嘗試了另一個方法,我在陽台有放一個小缸子用來循環底砂,這個小缸是用三胞胎過濾水加KZ海水素來跑,剛調好時,KH/NO3/PO4分別是13~16/2/無色。我每星期會加一點硝化菌進去,一些死掉的斷枝也會順便丟進去。跑個三四天後,這缸的KH大約會從13降到7,NO3從2降到無色,PO4則維持無色。用這個水來換水,ORP就不太會掉。目前換水都用這種水來換,算是暫時解決了這個問題。不過根本上的原因還是找不到,無從解起......
xdai27 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-04-30, 12:47   只顯示此回覆者文章   #38
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多跑魚友家,問題很快就可以解決了
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bb7232451 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-04-30, 13:20   只顯示此回覆者文章   #39
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......

此篇文章於 2018-05-02 13:51 被 shih87 編輯。
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舊 2018-04-30, 14:25   只顯示此回覆者文章   #40
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作者: xdai27 查看文章

關於ORP這個數值,我最大的兩個問題:
1. ORP和pH沒有很明顯的相反趨勢
2. 換水造成的ORP下降,升不回來。

第二點,而我的缸子,在換天然海水後,ORP會往上走。但換了海水素泡的海水後,ORP會大幅下降
ORP 可複雜了,不是單一變化
ORP 簡單想的話就是加入氧化劑(ex. O3 強氧化劑,O2 etc)的話會拉高ORP, 反之亦然.
那加入O3水中氧化能力升高了,O3氧化甚麼? 主要是有機物,水中有機物降低了ORP會升高.
所以ORP 才會被當成水質是否乾淨的一種指標.

你的問題1: 我的想法是,就是有比PH 更大的變數影響,例如有機物or其他的影響.
影響ORP的多了, 印象中No3, No2, NH4 etc 一大堆啊,有的還交互影響...

問題2:我的想法是,因為你整個缸就怪怪的,換天然海水會往整體方向正向發展,
系統比較健全,所以ORP會升高,但還不夠理想,還沒達到ORP 海水建議值
而剛換水一定會造成有機物變化,但會隨時間平衡.
但你升不起來也許是換海水素反而怪上加怪的影響吧?(我不知該怎麼講,就系統不太正常造成)

不過我化學不好,說的不一定對,僅供參考.
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舊 2018-05-01, 01:48   只顯示此回覆者文章   #41
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ORP以我缸裡的經驗是上午10點達到高峰,下午5點達到低點。(開燈時間早上10點到下午6點)

一般情形下的ORP走勢如下:


我也很常用ORP來記錄換水或餵食的時間和次數,經驗上來說,單純餵食造成的ORP下降會在半天至一天內回到正常數值,而換水造成的ORP下降則需要稍微久一點的時間(以紅海成長鹽來說約2-3天),而kz鹽確實會造成ORP下降幅度比較大一點(相較於紅海成長鹽),且需要比較長的時間(約7-10天)才能緩緩爬回到正常數值,所以若您換水頻率比較頻繁很可能確實會爬不回來,我每次換水一桶20L(總水量500L,水源RO-DI)。

於2/1和2/2各換水5%(kz鹽)的ORP走勢如下:


於3/2和3/3各換水5%(紅海成長鹽)的ORP走勢如下:


至於生物表現我覺得沒有很大的差異,比較有感的是kz鹽換水後當下SPS會比較炸毛,而到底哪些物質會造成ORP起伏我也不是很懂,要請前輩們多多提供寶貴意見了。

此篇文章於 2018-05-01 02:48 被 shinnami 編輯。
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舊 2018-05-01, 10:52   只顯示此回覆者文章   #42
shih87
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請孕婦不要自己換水了,好嗎?
shih87 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-05-01, 18:38   只顯示此回覆者文章   #43
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作者: shih87 查看文章
請孕婦不要自己換水了,好嗎?
我只負責上缸,底缸是孩子的爸在負責

此篇文章於 2018-05-01 19:03 被 shinnami 編輯。
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舊 2018-05-01, 22:54   只顯示此回覆者文章   #44
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我的 APEX 才上機一個多禮拜, ORP 探頭可能還沒完全穩定(一般穩定會需要多久時間?),
所以指數還一路從低數值往上爬升中, 不過即使這樣也可以觀察到影響ORP的一些因素:

最大的影響就是加入 AF Pro Bio F(粉末的), ORP 會瞬間狂掉! 大約要三小時會拉回.
AF Pro Bio S 只會輕微下降.

另一項就是PH, 當PH升高 ORP會下降, 當PH下降 ORP會升高.


由下圖可以看到,每天早上是我加AF Pro Bio F的時間,ORP 就會狂降 (PH是隨燈開啟變化)
legendhua 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-05-02, 11:46   只顯示此回覆者文章   #45
xdai27
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引用:
作者: bb7232451 查看文章
多跑魚友家,問題很快就可以解決了
這對我有難度,不然我十分願意

引用:
作者: HPZ 查看文章
你的問題1: 我的想法是,就是有比PH 更大的變數影響,例如有機物or其他的影響.
影響ORP的多了, 印象中No3, No2, NH4 etc 一大堆啊,有的還交互影響...
引用:
作者: shinnami 查看文章
我也很常用ORP來記錄換水或餵食的時間和次數,經驗上來說,單純餵食造成的ORP下降會在半天至一天內回到正常數值
引用:
作者: legendhua 查看文章
由下圖可以看到,每天早上是我加AF Pro Bio F的時間,ORP 就會狂降 (PH是隨燈開啟變化)
綜合三位的說法,我猜其實是因為我常常在關燈後餵食或添加一些東西,所以ORP在該上升的時間點沒上升,因此改變了趨勢。最近感覺水比較沒那麼瘦,我來試試不餵不加,ORP和pH的走勢會不會比較正常點。


引用:
作者: HPZ 查看文章
問題2:我的想法是,因為你整個缸就怪怪的,換天然海水會往整體方向正向發展,
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而剛換水一定會造成有機物變化,但會隨時間平衡.
但你升不起來也許是換海水素反而怪上加怪的影響吧?(我不知該怎麼講,就系統不太正常造成)
對系統怪怪的這部分,我目前猜測用海水素剛泡好的海水ORP很低,可能就是以前一些前輩說的水「太利」。而我的系統又怪怪的,所以這種太利的水進去之後,會打擊原本的系統,讓它更弱。用比較不利的天然海水,就不會有這個問題。不過這裡面有很多假設邏輯上還不通,我說不出個所以然來,還需要一段時間觀察驗證。


引用:
作者: shinnami 查看文章
比較有感的是kz鹽換水後當下SPS會比較炸毛,而到底哪些物質會造成ORP起伏我也不是很懂,要請前輩們多多提供寶貴意見了。
我是用KZ鹽換水之後,感覺狀況還會稍微變差,所以才延伸出這一堆問題的。好羨慕換水會炸毛啊......
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舊 2018-05-02, 12:27   只顯示此回覆者文章   #46
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其實我覺得你還是先解決主戰場吧,NO3/PO4 都沒法穩定保持在理想範圍的話.
主戰場都還沒打贏,就急著另外開一個ORP的戰場,基本上是在找自己麻煩.
KZ 鹽搞不好有抗氧化劑的成分啊,誰知道呢,不見得是水利不利的問題.
電視上一堆食品,化妝品不都有啥抗氧化功能等等,維他命C,E 也是抗氧化劑啊,
海水素配方是未知的,不用太鑽牛角尖.
ORP 大概是最複雜的一項指標了,建議你先搞定基本的再說吧
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舊 2018-05-03, 09:23   只顯示此回覆者文章   #47
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其實我覺得你還是先解決主戰場吧,NO3/PO4 都沒法穩定保持在理想範圍的話.
主戰場都還沒打贏,就急著另外開一個ORP的戰場,基本上是在找自己麻煩.
KZ 鹽搞不好有抗氧化劑的成分啊,誰知道呢,不見得是水利不利的問題.
電視上一堆食品,化妝品不都有啥抗氧化功能等等,維他命C,E 也是抗氧化劑啊,
海水素配方是未知的,不用太鑽牛角尖.
ORP 大概是最複雜的一項指標了,建議你先搞定基本的再說吧
也不是我要另開一個戰場,是因為最近習慣比較好,有盡量在維持每週基本5%~10%的換水量。

但是,雖然換天然海水的反應還算正面,換人工海水總覺得沒什麼正面效果,有時還會覺得骨況不太好。剛好ORP又有這個奇怪現象,不弄清楚的話對繼續用海水素換水這件事,會覺得不放心,心裡不踏實。
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舊 2018-05-04, 21:21   只顯示此回覆者文章   #48
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ORP我都視而不見
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