xdai的厚砂混養缸 P.15 2017/04/18結束

xdai27 · 2016/07/26

shih87 說：
可以試試一些free wiki, 表單功能應該都有

另，如果不在乎花錢，則 Aquaticlog

可以有更多有系統的記錄 (水質丶生物丶器材丶消耗品，通通都可以)。畫面會比wiki 好，也可以有其他reefers 點閲...

另，我記得有人給過另一套free的可以記録logs，create charts的IOT site，不是專門為aquarium作的，但也許更加powerful，只要不虎頭蛇尾....

Free wiki我再研究看看，aquaticlog看起來沒想像中貴，一年25刀而已。

IOT指的是這個嗎？

功能確實好像蠻強的，值得研究一下。

https://api.thingspeak.com/channels/139531

xdai27 · 2016/08/07

xdai的厚砂混養缸 P.7_2016年9月更新

全景照：

原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拍攝資訊(EXIF)

原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拍攝資訊(EXIF)

卡逼新朋友：

原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拍攝資訊(EXIF)

原圖連結(Large Size Image) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拍攝資訊(EXIF)

例行維護記錄：

水質數據：

https://thingspeak.com/channels/139531

2016年7月元素消耗量

KH: 0.54dKH/day

Ca: 5.97ppm/day

Mg: 5.8ppm/day

KH/Ca(mole): 1.92:1.49

不知不覺也過了半年(雖然跳sps才三個月的時間而已)，趁週末加了一些活石避免菌種單一化的問題，順便重新造景，把原來礙眼的蛇管拿掉，再把原本在斷枝架上的骨能移的都先移下來，看起來總算像個sps dominated tank了。

本來是想再拍幾張，不過說實在話，自從看過legendahua兄的照片之後，突然覺得自己再拍也就是這樣而已，沒什麼特別值得放上來的照片。所以，就放張全景記錄一下吧，全景才知道自己養的是否有進步，特定幾棵想記錄生長狀況的，再另外貼比較圖好了。

接下來為了學習處理卡逼和縮毛的問題，同時確認自己是否已經能長時間維持元素數值，打算封缸三個月。

然後一個月就破功了。

legendhua · 2016/08/07

xdai27 說：
全景照：

以上恕刪

2016年7月元素消耗量
KH: 0.54dKH/day
Ca: 5.97ppm/day
Mg: 5ppm/day

不知不覺也過了半年(雖然跳sps才三個月的時間而已)，趁週末加了一些活石避免菌種單一化的問題，順便重新造景，把原來礙眼的蛇管拿掉，再把原本在斷枝架上的骨能移的都先移下來，看起來總算像個sps dominated tank了。

本來是想再拍幾張，不過說實在話，自從看過legendahua兄的照片之後，突然覺得自己再拍也就是這樣而已，沒什麼特別值得放上來的照片。所以，就放張全景記錄一下吧，全景才知道自己養的是否有進步，特定幾棵想記錄生長狀況的，再另外貼比較圖好了。

接下來為了學習處理卡逼和縮毛的問題，同時確認自己是否已經能長時間維持元素數值，打算封缸三個月，三個月內再買骨，就剁手指！

阿帆大
別忘了魚缸內的生物才是主, 照片只是輔, 拍照可以做紀錄外,也可以跟大家分享自己飼養的狀況, 但若養不出好貨色, 那再會拍也只是枉然.... 所以你自己的照片還是很值得跟大家分享的!
我明顯地感覺到你摸索海水的狀態剛剛好正走在我的前端, 很多寶貴的經驗剛好都是我馬上會遇到的問題(就正好搭在我的進行式跟未來式之間), 可惜我們的距離太遠了, 不然我還蠻願意帶著我的拍照家當到你那分享一下實際操作使用的情況, 順便幫你的拍照器材把把脈....

xdai27 · 2016/08/07

xdai的厚砂混養缸_2016年8月更新

legendhua 說：
阿帆大

都到我的版了，就不用大來大去了啦，叫阿帆就可以了。

legendhua 說：
別忘了魚缸內的生物才是主, 照片只是輔, 拍照可以做紀錄外,也可以跟大家分享自己飼養的狀況, 但若養不出好貨色, 那再會拍也只是枉然.... 所以你自己的照片還是很值得跟大家分享的!

這樣說也是沒錯啦，所以有些骨的照片我還是拍了，只是要找時間做成比較圖再放上來。

legendhua 說：
我明顯地感覺到你摸索海水的狀態剛剛好正走在我的前端, 很多寶貴的經驗剛好都是我馬上會遇到的問題(就正好搭在我的進行式跟未來式之間)

讓你這麼一提醒，我才想起來這個月的維護記錄和水質記錄還沒放上來，明天到公司要補一下。

我覺得除了最近幾個月入魔似的每天在爬文以外，其實沒什麼走在你前面的。我和眾多已經有實績的前輩們相比，大概就像乙組和職業/甲組的差距一樣。乙組選手有個特徵，就是說的一口好球，未必打得一手好球，要把每場比賽的記錄攤開來看，才知道成績究竟如何。我現在也只是處於學習理論和嘗試實作的階段而已，所以打算不管好的壞的，都藉8.4做個記錄，累積了數據才有討論的空間。等我補完記錄，有什麼要討論的就一起來吧，這條路還長的很，大家都還在摸索方向中。

legendhua 說：
可惜我們的距離太遠了, 不然我還蠻願意帶著我的拍照家當到你那分享一下實際操作使用的情況, 順便幫你的拍照器材把把脈....

這真的很可惜，不過反正現在我也還沒養出個什麼名堂來，等我養出點東西來，以後總會有機會的。

其實我身邊朋友，有不少是攝影玩很久的，但就是沒有懂水族攝影的人，所以現在也是一邊問一邊摸索，還要存器材錢啊......扣打都花完了 :em10:

......

目前是打算存個錢買外接閃燈，之後再看看有沒有機會換個鏡頭。真是一坑接著又一坑，一坑還比一坑深啊......

tvmg · 2016/08/07

樓主好
你上文提到（菌種單ㄧ）...
小弟，剛好在思考菌種單一和n/p失衡的關連性...
小弟，有在閒聊討論區發文討論這問題，但沒人感興趣的樣子..
其實，小弟覺得菌種單一就是n/p失衡..
因為，小弟爬文了解，這問題主要是硝化系統的問題..
簡單來說就是硝化系統的不平衡...
就小弟觀察來看菌種單一和n/p失衡，應該是屬於相同問題呀..
謝謝
（長期使用碳源，豆豆機，po4吸附劑，no3化除器，酒精法..等等），不小心就會發生，你說的菌種單一問題呀...
有篇文章你参考一下
http://qdhys.ijournal.cn/html/hyyhz/2016/1/20150300090.htm

xdai27 · 2016/08/08

xdai的厚砂混養缸_2016年8月更新

tvmg 說：
樓主好
你上文提到（菌種單ㄧ）...

其實，小弟覺得菌種單一就是n/p失衡..

就小弟觀察來看菌種單一和n/p失衡，應該是屬於相同問題

我的理解有點不同，我是以複雜性的角度去思考的。在我的觀念中，一個完整的硝化系統，會有許多不同類型的生物廢棄物要被處理，這些統稱為營養鹽。因為廢棄物的種類有很多種，所以如果菌種的種類越多，相對來說就越能處理各種不同的營養鹽。

但是，畢竟我們所飼養的海水缸是一個人工系統，也許有可能發生這樣的情況：
比方說，缸中原本有ABCDEFG等這麼多種廢棄物，交由對應的菌種abcdefg來處理。但因為某些原因，有很長的一段時間，缸裏廢棄物A特別多。這時，會造成負責處理廢棄物A的菌種a數量越來越多，而其他菌種bcdefg，因為沒有了食物來源，所以數量慢慢減少，我把這種現象，理解為所謂的菌種單一化。

在這個情況下，如果廢棄物BCD的數量突然增加，但菌種bcd的數量卻不足，整個硝化系統就會失去功能。硝化系統失去功能之後，因為營養鹽的累積，會發現生物的表現不佳，而N/P比例不對，只是其中一種現象，卻不會是原因。

為了避免這個問題，所以每隔一段時間要加入帶有豐富菌種的天然活石，或其他缸中的活石，也順便帶入一些不同種類的廢棄物，讓各種菌都有食物來源。這樣，在面對生物發生問題時，系統會比較有緩衝能力，或可以說容錯率比較高。

以上是我對菌種單一化的理解，一起討論看看。

tvmg · 2016/08/08

樓主好
那你認為是n/p失衡造成菌種單一..
還是菌種單一造成n/p失衡..
因為，你也認為是硝化系統的菌種不平衡..
你補充活石不就是為了補充菌種嗎？
而n/p不就是菌種的食物來源嗎？
n/p不平衡，不就是添加碳源，所造成？
而添加碳源目的，不就是要降n/p?
以上，樓主看是否有關聯性..
謝謝

danmhippo · 2016/08/08

xdai27 說：
我的理解有點不同，我是以複雜性的角度去思考的。在我的觀念中，一個完整的硝化系統，會有許多不同類型的生物廢棄物要被處理，這些統稱為營養鹽。因為廢棄物的種類有很多種，所以如果菌種的種類越多，相對來說就越能處理各種不同的營養鹽。

但是，畢竟我們所飼養的海水缸是一個人工系統，也許有可能發生這樣的情況：
比方說，缸中原本有ABCDEFG等這麼多種廢棄物，交由對應的菌種abcdefg來處理。但因為某些原因，有很長的一段時間，缸裏廢棄物A特別多。這時，會造成負責處理廢棄物A的菌種a數量越來越多，而其他菌種bcdefg，因為沒有了食物來源，所以數量慢慢減少，我把這種現象，理解為所謂的菌種單一化。

在這個情況下，如果廢棄物BCD的數量突然增加，但菌種bcd的數量卻不足，整個硝化系統就會失去功能。硝化系統失去功能之後，因為營養鹽的累積，會發現生物的表現不佳，而N/P比例不對，只是其中一種現象，卻不會是原因。

為了避免這個問題，所以每隔一段時間要加入帶有豐富菌種的天然活石，或其他缸中的活石，也順便帶入一些不同種類的廢棄物，讓各種菌都有食物來源。這樣，在面對生物發生問題時，系統會比較有緩衝能力，或可以說容錯率比較高。

以上是我對菌種單一化的理解，一起討論看看。

或許正如您所猜測的, 但或許也不是如此

但我個人很納悶的地方就是, 沒有一個有系統性的研究來證明是否有菌種單一化這事兒
當然, 沒有研究過的事情並不代表它不存在, 但有誰能站出來疾呼菌種單一化到底是什麼. 有什麼現象可以代表一定是因為菌種單一化? 到底是哪種菌種單一? 是否每種不同的菌種單一了以後都會有同樣的表現?

更重要的是.....................

誰能證明XXX現象發生的時候就是魚缸裡只剩一種菌種?
(連自來水都不只一種菌種了, 還海水缸咧...................)

回過頭來...............我沒有否定也沒有認同菌種單一化這件事兒

xdai27 · 2016/08/08

tvmg 說：
樓主好
那你認為是n/p失衡造成菌種單一..
還是菌種單一造成n/p失衡..
因為，你也認為是硝化系統的菌種不平衡..
你補充活石不就是為了補充菌種嗎？
而n/p不就是菌種的食物來源嗎？
n/p不平衡，不就是添加碳源，所造成？
而添加碳源目的，不就是要降n/p?
以上，樓主看是否有關聯性..
謝謝

我的話，我比較傾向於菌種單一化這件是為因，N/P不平衡可能是其中一項結果，也有可能是不相關的兩件事。我們在這裡常說的N/P，通常是指試劑能測量到的NO3-和PO4-3這兩種而已，但菌有千千萬萬種，應該不會每種都吃NO3和PO4吧？

換一個角度想，一隻魚如果死掉了，從屍體轉化到最後消失的無影無蹤，這是靠整個系統來完成的工作。魚的身體成分那麼複雜，要經過多少次轉換才會變成可以消失的狀態？這麼多次的轉換工作，菌都有參與，但魚不是由NO3和PO4這兩種東西組成的吧？所以我覺得N/P比例跑掉只是其中一個狀況，不會是原因。

xdai27 · 2016/08/08

danmhippo 說：
但我個人很納悶的地方就是, 沒有一個有系統性的研究來證明是否有菌種單一化這事兒
當然, 沒有研究過的事情並不代表它不存在, 但有誰能站出來疾呼菌種單一化到底是什麼. 有什麼現象可以代表一定是因為菌種單一化? 到底是哪種菌種單一? 是否每種不同的菌種單一了以後都會有同樣的表現?

更重要的是.....................

誰能證明XXX現象發生的時候就是魚缸裡只剩一種菌種?
(連自來水都不只一種菌種了, 還海水缸咧...................)

沒錯，我完全同意你的說法，所以說上面打了一大串，也只能說是我對這個名詞的理解，其實說成腦補會更貼切 :em01:

現在只知道很多前輩會定期更換活石來預防一些問題，而這個問題大家通常稱為菌種單一化(其實我覺得用功能單一化也許更恰當)。另外有人說長期加入碳源，也會造成菌種單一化。但是，從來沒看到過有關菌種的檢驗分析，所以到底是不是真的有某種菌獨大誰也不知道。說不定是要反過來看，是某種菌數量太少所造成的問題也有可能。

要說單一化，我90%以上的珊瑚養殖知識都是從ph8.4看來的，其實這才明顯是單一化吧 :em01:

tvmg · 2016/08/08

xdai27 說：
我的話，我比較傾向於菌種單一化這件是為因，N/P不平衡可能是其中一項結果，也有可能是不相關的兩件事。我們在這裡常說的N/P，通常是指試劑能測量到的NO3-和PO4-3這兩種而已，但菌有千千萬萬種，應該不會每種都吃NO3和PO4吧？

換一個角度想，一隻魚如果死掉了，從屍體轉化到最後消失的無影無蹤，這是靠整個系統來完成的工作。魚的身體成分那麼複雜，要經過多少次轉換才會變成可以消失的狀態？這麼多次的轉換工作，菌都有參與，但魚不是由NO3和PO4這兩種東西組成的吧？所以我覺得N/P比例跑掉只是其中一個狀況，不會是原因。

魚友好
小弟，爬文,老實說，只有查到n/p失衡，並無菌種單一相關資料呀...
任何生物被硝化菌分解最終產物就是n/p呀..
雖然，死魚是由多種蛋白質，有機或無機組成，但最終，都被硝化菌和異營菌分解為n/p呀...
所以，結論，不管是菌種單一還是n/p失衡，最後結果就是硝化系統崩解...
ps:菌種單一，在小弟看來，只是硝化系統不建全，理論上來說，不應該出現菌種單一這種結果呀
謝謝

shih87 · 2016/08/08

單一菌種之前有討論過其名詞解釋，我是覺得不用拘泥。

我看菌種單一就是系統最有利珊瑚的某種平衡被破壞了，而其原因如果能排除掉水流丶有機鹽丶溫度丶光源丶水質，而且發生在原本穩定的缸中，我們就往菌種單一猜。而許多人實際操作下，發現了汰換一些舊活石，補充新活石確實解決了此現象。活石給我們什麼，不就是多樣化的菌，幾億年來生存在大海開放系統下的菌。

我每一年到18個月，也會換掉藻缸舊活石，也都可以明顯看到缸子正向成長。
有的高手可以用不同手法維持平衡，那也可以請教一下。

xdai的厚砂混養缸 P.15 2017/04/18結束

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