黑公子只衝便宜貨

AeroSu 說：

我家大部份魚的也是不愛吃，還是愛吃高夠力
光聞味道就覺得很淡，有種被騙的感覺，只能說置入行銷做的太好了

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阿怎麼我和大大顛倒啊！

因為最近高夠力在特價
逢低買了一包
但是確不怎愛吃，還好高夠力現在夠便宜
不然我也會覺得不平衡

jeremychen 說：

貴又不見得魚就愛吃,不愛吃的東西營養價值再高也沒用,因為吃得少也攝取不到什麼營養,事實上飼料不管貴或者便宜,飼料中的營養大多是能滿足魚類的需求...

目前很貴的飼料50g 150-180元,甚至還有更貴的...

很便宜的飼料就是養殖用的,1000g 120-150元

價格差了20倍以上,是倍唷~~不是%,但你真以為原料成本有差這麼多嗎?當然沒有,一般而言原料成本高出一倍,銷售價格往往不是只有高一倍,搞不好高10-20倍都有可能,但魚是不是真的這麼愛吃就不一定了...

但養魚的重點不在於食物的價格,而是在魚到底是不是真的很愛吃...沒吃進去的東西再貴也沒用...

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高夠力50g罐裝飼料(動物性) 470元
營養大師ON高單位螺旋藻薄片70g 300元

剛在拍賣找了一下,更貴的飼料,隨便找就2家了,
所以"目前很貴的飼料50g 150-180元" , 很貴的上限直接點名是180元 , 我想這句話,應是在說目前在站上賣得很火熱的某品牌飼料吧

以前念碩班時,工作量遽增,每天必須靠一杯咖啡撐著,記得美式咖啡一杯似乎是20元的樣子,有次不小心走進星巴克,還很驚訝為什麼錢不夠用了,價格差了5,6倍以上,是倍唷~~不是%

其實這篇還啟發我一個思想,...沒吃進去的東西再貴也沒用...,這句話說的眞好,但也可以解讀成再便宜的東西,不吃就會變的貴

若只是以貴不貴當唯一指標,吃就是100分,不吃就是0分,是否太極端呢??有沒有可能便宜的東西吃了,效用上限僅能達20分呢??我想買東西就是一種信任,及對自自己品味的一種認同,買便宜貨者一定有他的考量,買貴者也一定有他的堅持,如此而以...

舉個例來說,買彩券,100元一張很便宜,1000元一張很貴,槓龜一樣什麼都沒有,那為啥還有人要去買1000的?甚至還去買更貴的?

我一直都用海豐無悔來餵小丑魚
比餵高夠力還要衝
感覺海豐無悔CP值很高
而且很大罐又便宜
其他的比起顆粒我感覺薄片類的魚好像接受度比較高
是因為面積大目標明確嗎@@?

其實很多廠商都愛打文字遊戲,比方說海豐無悔,海豐E錠紅,或者寶贈紅....等,其實都是大同小異的東西,甚至很可能是完全相同的東西,但價格卻不同唷....所以我買最便宜的海豐E錠紅燈科魚飼料= =...

以上這些燈科魚飼料很可能來自同一家飼料廠,甚至配方也完全相同,就只是外包裝不同,中文說明不同,價格不同而已...

這種現象不只是飼料,很多產品也都一樣,比方說電子產品也是,很可能多家品牌都來自於相同的代工廠,機構設計甚至電子元件也都完全相同,然後打上不同的品牌銷售...當然各家的訂價策略也不可能完全一樣...

像這些同質性很高的產品(甚至有可能就是相同的原料成分),魚真的有能力分的清楚差異?我不認為...比方說會衝無悔的小丑魚就不衝E錠紅,寶贈紅嗎?我相信一樣會衝的...因為關鍵根本不在於品牌...

那麼關鍵在哪??根據我的研究是....粒徑,說出來也許會嚇到大家,但這是我長期馴餌研究出來的心得.

魚天生喜歡吃比口徑小很多的食物(除非魚很大支),我的推論這是來自於野生環境的天性,因為每一支海水魚幼魚期一定都是先吃浮游生物,所以訓餌一定要先從小粒徑開始,因為魚一定會先吃小粒徑的食物,但很可惜的是所有的海水魚飼料的S顆粒都還是太大了,唯獨高夠力S的粒徑比較小點,但還是不夠小,如果遇到燈科魚飼料一樣會被打敗...

一般海水魚飼料s 粒徑約1.5mm 高夠力S約1mm 燈科魚飼料約0.3mm

除了粒徑外,會沉會飄的的飼料也優於上浮型飼料,新魚通常也會優先選擇(這比較符合浮游生物的特性)

以上是我長期實驗的結果,最近廣告打很大的飼料我有實際看過別人用在蝶魚上,
就是敗在粒徑不夠小,所以對新魚誘食的效果還是會輸給高夠力s或者燈科魚飼料...

但燈科魚飼料實在是太小了,不容易吃的飽,且目標太小也不容易被清楚看到捕食,對體型稍大的根本不適合,高夠力S又太貴,我有些魚太會吃了,沒多久一包就吃光光@@,所以最近我找到一種很棒的飼料規格,粒徑約0.5-0.9mm,且是緩沉型飼料...這粒徑大小不會太小也不會太大,容易被魚看到也不會吃不飽,假設我的推論正確,我相信我那些會吃顆粒的蝶魚一定也愛吃...結果昨天買回來實驗,那些會吃顆粒的蝶魚衝得亂七八糟的,效果絕對不輸給貴森森的高夠力S,甚至感覺還有贏一點...

但很可惜的這種飼料不好買到,因為它根本不是觀賞魚飼料而是水產養殖飼料,只有大廠有在製造,大規格的包裝供應給國內養殖業者,而且超便宜,零售商利潤很低應該也很少人願意進來分裝賣(因為會嚴重打擊高毛利的產品),且客戶使用後發現魚吃的很衝,那這些高毛利的產品要賣給誰???

總之新魚誘食階段...活餌,生餌魚最愛吃,粒徑小的優於大的,緩沉的優於上浮飼料...所以馴餌就是由前而後慢慢訓練成吃較大顆粒且上浮的(最不污染,最不浪費,因為有沙的環境多半沉底魚就不吃了,因為魚看不清楚,除非是裸缸,但也容易被系統帶走形成汙染)

以前我跟大家一樣,會四處收集一堆貴森森的飼料給魚吃,但事後發現飼料根本不是貴,魚就愛吃,不少飼料買來魚根本就愛吃不吃的,然後放到長蟲發霉壞掉就丟了,由於我愛玩一些挑嘴魚,長年研究怎樣讓牠開口,以上就是作了很多實驗的心得...

jeremychen 說：

其實很多廠商都愛打文字遊戲,比方說海豐無悔,海豐E錠紅,或者寶贈紅....等,其實都是大同小異的東西,甚至很可能是完全相同的東西,但價格卻不同唷....所以我買最便宜的海豐E錠紅燈科魚飼料= =...
以上這些燈科魚飼料很可能來自同一家飼料廠,甚至配方也完全相同,就只是外包裝不同,中文說明不同,價格不同而已...
這種現象不只是飼料,很多產品也都一樣,比方說電子產品也是,很可能多家品牌都來自於相同的代工廠,機構設計甚至電子元件也都完全相同,然後打上不同的品牌銷售...當然各家的訂價策略也不可能完全一樣...
像這些同質性很高的產品(甚至有可能就是相同的原料成分),魚真的有能力分的清楚差異?我不認為...比方說會衝無悔的小丑魚就不衝E錠紅,寶贈紅嗎?我相信一樣會衝的...因為關鍵根本不在於品牌...
那麼關鍵在哪??根據我的研究是....粒徑,說出來也許會嚇到大家,但這是我長期馴餌研究出來的心得.
魚天生喜歡吃比口徑小很多的食物(除非魚很大支),我的推論這是來自於野生環境的天性,因為每一支海水魚幼魚期一定都是先吃浮游生物,所以訓餌一定要先從小粒徑開始,因為魚一定會先吃小粒徑的食物,但很可惜的是所有的海水魚飼料的S顆粒都還是太大了,唯獨高夠力S的粒徑比較小點,但還是不夠小,如果遇到燈科魚飼料一樣會被打敗...
一般海水魚飼料s 粒徑約1.5mm 高夠力S約1mm 燈科魚飼料約0.3mm
除了粒徑外,會沉會飄的的飼料也優於上浮型飼料,新魚通常也會優先選擇(這比較符合浮游生物的特性)
以上是我長期實驗的結果,最近廣告打很大的飼料我有實際看過別人用在蝶魚上,
就是敗在粒徑不夠小,所以對新魚誘食的效果還是會輸給高夠力s或者燈科魚飼料...
但燈科魚飼料實在是太小了,不容易吃的飽,且目標太小也不容易被清楚看到捕食,對體型稍大的根本不適合,高夠力S又太貴,我有些魚太會吃了,沒多久一包就吃光光@@,所以最近我找到一種很棒的飼料規格,粒徑約0.5-0.9mm,且是緩沉型飼料...這粒徑大小不會太小也不會太大,容易被魚看到也不會吃不飽,假設我的推論正確,我相信我那些會吃顆粒的蝶魚一定也愛吃...結果昨天買回來實驗,那些會吃顆粒的蝶魚衝得亂七八糟的,效果絕對不輸給貴森森的高夠力S,甚至感覺還有贏一點...
但很可惜的這種飼料不好買到,因為它根本不是觀賞魚飼料而是水產養殖飼料,只有大廠有在製造,大規格的包裝供應給國內養殖業者,而且超便宜,零售商利潤很低應該也很少人願意進來分裝賣(因為會嚴重打擊高毛利的產品),且客戶使用後發現魚吃的很衝,那這些高毛利的產品要賣給誰???
總之新魚誘食階段...活餌,生餌魚最愛吃,粒徑小的優於大的,緩沉的優於上浮飼料...所以馴餌就是由前而後慢慢訓練成吃較大顆粒且上浮的(最不污染,最不浪費,因為有沙的環境多半沉底魚就不吃了,因為魚看不清楚,除非是裸缸,但也容易被系統帶走形成汙染)
以前我跟大家一樣,會四處收集一堆貴森森的飼料給魚吃,但事後發現飼料根本不是貴,魚就愛吃,不少飼料買來魚根本就愛吃不吃的,然後放到長蟲發霉壞掉就丟了,由於我愛玩一些挑嘴魚,長年研究怎樣讓牠開口,以上就是作了很多實驗的心得...

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1.http://anemonefish888.pixnet.net/blog/post/338993528 (粒徑的比較)
相信若如赤子大所言 那嚜該款飼料S號(0.5~1mm)應該是勝出囉

國內飼料大廠
確實料都抄來抄去
因為有些實驗是委託場子測試的....

但赤子大所指的這款飼料
它的高營養價是目前國內外確實少見的
如果赤子大研究的多
會發現64-5%的高蛋白
沒那樣容易做.有作料的就知道
您可問問找找飼料大廠便知道 (統一/全興/宏國/大成/日清/東立....)

硬要說是一樣的東西
不免有點誤導大家了..

至於大陸料
還是玩玩就好
人工誘引劑很多 但營養價不夠(胺基酸比例不對)
養久了 魚會胖但更易病 就像泡麵，好吃，但
切開來時油一堆
肝腸容易有發炎
青斑/龍膽/鱸魚看到不想看的慘況...

營養的東西不見得人人愛吃
有人就愛吃泡麵...
但.... 久了... 好嗎? (也許雀雕沒差@@)

我是說海豐的飼料成分大同小異,甚至有些是相同的,還有另外一家樂樂魚七彩慈鯛魚飼料,跟同品牌的海水魚飼料成分甚至是完全相同,只有外包裝不同.

我覺得飼料並不需要特別強調蛋白質的含量要多高,並不是每種魚類的蛋白質需求都這麼高,偏植物性食物的魚類腸道都非常長,高蛋白反而容易致病,雜食性的腸道也普遍比純肉食性魚類的腸道要來的長,純肉食性的魚類很多嗎?好像不多吧...(當然這是廠商差異化行銷的一種手法,如果沒有特色要如何賣高價?),不管從人類或者魚類的營養學觀點來看均衡會是比較重要的,醣類,蛋白質,脂肪酸,礦物質,維他命群,纖維...每個都重要且缺一不可...

至於大陸料?有哪家品牌是用大陸料??坦白說我真的不知道呢,因為我最後是買統一的香魚飼料,我買分裝的1000g 150元,直接買10kg的更便宜,他的原料來源分別是智利秘魯巴西美國澳洲日本台灣,沒一個是大陸,台灣製造的就很便宜好用囉~何必買大陸飼料= =...

最後我仍認為,魚吃不吃,愛不愛吃才是最重要的,因為不吃就變成殘餌汙染水質,蛋白質含量越高越汙染,魚也攝取不到還能有什麼好處?畢竟這是魚要吃的不是我要吃的,魚就是會挑他愛吃的吃,他才不管飼料多貴或者便宜,或者飼料營養比例,行銷手法之類的東西,會受此影響的只有人類而不是魚...

以上是我的看法,青菜蘿波各有所好,我不認為我有能力誤導別人,並不會因為這篇就改變了一些人對高價飼料堅定不移的信念,也不會因為這篇統一的香魚飼料就大賣...呵呵^^

買彩券,100元一張很便宜,1000元一張很貴,槓龜一樣什麼都沒有, +1

小弟買的就是50g NT180 我買綠包裝M的
似乎就如赤子大所說的有點太大顆所以慘敗海豐
而且油膜似乎真的有點嚴重...

另外小弟想問一個問題
爬文看小丑吃蝦肉不錯
蝦肉要怎餵食??
我買溪蝦冷凍後剝殼整條丟到隔離盒
小丑嚇得要死...
是要剁碎餵嗎??
剁碎不就很汙染水質??

蝦肉~要剁唷~
一整條會吞不下拉@@

jeremychen 說：

我是說海豐的飼料成分大同小異,甚至有些是相同的,還有另外一家樂樂魚七彩慈鯛魚飼料,跟同品牌的海水魚飼料成分甚至是完全相同,只有外包裝不同.



我覺得飼料並不需要特別強調蛋白質的含量要多高,並不是每種魚類的蛋白質需求都這麼高,偏植物性食物的魚類腸道都非常長,高蛋白反而容易致病,雜食性的腸道也普遍比純肉食性魚類的腸道要來的長,純肉食性的魚類很多嗎?好像不多吧...(當然這是廠商差異化行銷的一種手法,如果沒有特色要如何賣高價?),不管從人類或者魚類的營養學觀點來看均衡會是比較重要的,醣類,蛋白質,脂肪酸,礦物質,維他命群,纖維...每個都重要且缺一不可...



至於大陸料?有哪家品牌是用大陸料??坦白說我真的不知道呢,因為我最後是買統一的香魚飼料,我買分裝的1000g 150元,直接買10kg的更便宜,他的原料來源分別是智利秘魯巴西美國澳洲日本台灣,沒一個是大陸,台灣製造的就很便宜好用囉~何必買大陸飼料= =...



最後我仍認為,魚吃不吃,愛不愛吃才是最重要的,因為不吃就變成殘餌汙染水質,蛋白質含量越高越汙染,魚也攝取不到還能有什麼好處?畢竟這是魚要吃的不是我要吃的,魚就是會挑他愛吃的吃,他才不管飼料多貴或者便宜,或者飼料營養比例,行銷手法之類的東西,會受此影響的只有人類而不是魚...



以上是我的看法,青菜蘿波各有所好,我不認為我有能力誤導別人,並不會因為這篇就改變了一些人對高價飼料堅定不移的信念,也不會因為這篇統一的香魚飼料就大賣...呵呵^^

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(我這人說話直/ 就純討論別貼標籤/ 有幾分證據說幾分話/ 說錯可糾正)

1. 國內很多場都是代工貼牌大家都知道，所以原料價低，因為不需技術層本與開發費用。老拿這些廠牌比較，來質疑人家成本低，純粹炒作拉高價，不免太不倫不類了點。因為我本身還沒投入養殖前，做的就是飼料的研究，實戰與論文也都弄過…才會覺得赤子大大這樣說可能真的是不明白這技術面當中的難易。即便是最高檔的白魚粉原料，其粗蛋白也才70％上下，到作成成品的時候要還能有65％真的不是那麼好搞，黏滯性/製程降解/添加物影響等等，在在都需要不同技術和設備，這連我們當時實驗室都很不易做到阿。赤子大大深明論壇險惡，雖很巧妙的用話術避重就輕，也是顯得意有所指不夠客觀啦。



2. 至於赤子大大提道，高蛋白反而會使草食性魚類致病，這真的願聞其詳。草食性或雜食性魚類因為腸胃道長，轉換與吸收較佳，所以過往都不刻意提高蛋白，這是成本問題。但近年來許多新物種的營養需求與新的分析方式，大大改變這觀念。以最新的圓眼燕魚的論文為例，從腸胃構造與食性觀察，大家普遍認為他是雜食性。結果做出來的是他的蛋白需求竟然不比純肉食的石斑低！這類的論文很多，有興趣可多看看，不要以人類觀點來看，要用數據來說話。目前進展中的研究資料是蓋刺科的魚類營養需求高於我們所認知，這也是許多高貴神仙魚容易有腸胃毛病的原因，吃不夠營養或不好吸收就必須多吃，導致腸胃負擔大、發炎、腸壁變薄都常發生。



3. 統一的香魚料(粗蛋白43%)訓餌不錯、生長就………見仁見智
推薦用日清的香魚料(粗蛋白52.5%)，我這剩一些，有興趣的跟我孻去玩玩。
但對某些魚，營養與被吸收率還是不夠的，這也就是很多業者還是用生餌的原因。



4. 蛋白的高低是檢視一款飼料最基本的方式，在作料的人眼中這代表的是品質與技術的象徵。當然蛋白包含很廣: 植物性/動物性/菌水解型/人工合成，不見的所謂的高蛋白就是針對吃肉的魚，這是一大謬誤。其實更重要的是胺基酸的組成比例，這需要很精細的調整。不是說能吞的下去就是好料…

我的魚都吃烏龜飼料和錦鯉飼料,俗又大碗,每隻胖嘟嘟!