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舊 2017-12-03, 14:12     #1
shih87
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怎麼辦系列 - 硬骨顏色想要最佳化,怎麼辦

硬骨顏色是螢光蛋白及色素蛋白嗎? 如是顏色產生的機制為何?如何最佳化?


為什麼和怎麼辦系列沒有要挑出正確答案的雄心壯志,只是一些常被魚友私訊的問題想整理一翻,希望老丶中丶青PH8.4魚友多多討論。自己經驗很好丶國際文獻中文精華也行丶提供其他連結也很棒。
另,魚友另加題目也很歡迎,但儘量同樣結構,以利版面整齊及搜尋便利....

如有題目希望由我來加,私訊我亦可....
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舊 2017-12-03, 22:32   只顯示此回覆者文章   #2
seansky
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請樓主斧正
前提珊瑚少了共生藻也能吃很好,自然共生藻成了雞肋,加上uv的刺激熒光蛋白,至於色素蛋白,需要微量元素來完成吧···猜的···
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舊 2017-12-03, 23:36   只顯示此回覆者文章   #3
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作者: shih87 查看文章
硬骨顏色是螢光蛋白及色素蛋白嗎? 如是顏色產生的機制為何?如何最佳化?


為什麼和怎麼辦系列沒有要挑出正確答案的雄心壯志,只是一些常被魚友私訊的問題想整理一翻,希望老丶中丶青PH8.4魚友多多討論。自己經驗很好丶國際文獻中文精華也行丶提供其他連結也很棒。
另,魚友另加題目也很歡迎,但儘量同樣結構,以利版面整齊及搜尋便利....

如有題目希望由我來加,私訊我亦可....
小邱的論點我覺得不錯 可以抓過來這邊

引用:
作者: seansky 查看文章
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前提珊瑚少了共生藻也能吃很好,自然共生藻成了雞肋,加上uv的刺激熒光蛋白,至於色素蛋白,需要微量元素來完成吧···猜的···
我也認為共生藻少了 也可以活得下去 不過是不是很難達到發色最佳化?

我認知的共生藻少 不是色淡、就是果凍

果凍我最近看過一缸剛洗完 不輸kz官方圖的

但是過1.2個禮拜 顏色很明顯比洗完幾天還濃

這邊說明一下 這個狀況我感覺上不太像是共生藻多所以濃 而是顏色明顯更飽 (有錯請指正)

另有關色素蛋白 應該也是有長期用海水素 並且沒有添加微量 但是色素蛋白的骨顏色也不錯

我一直認為微量元素影響不大 (?)
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舊 2017-12-04, 01:35   只顯示此回覆者文章   #4
aqualedtw
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義大利那缸原來用HQI 珊瑚都健康適應,色素蛋白轉成非螢光蛋白色素,現在忽然換led,只開藍光led,很多硬骨都變黑色,因為螢光蛋白色素都轉成非螢光蛋白色素了,非螢光蛋白色素遮蔽陽光效果更全面,當珊瑚都是非螢光蛋白時,需要靠高PAR值全頻白光維持光的壓力才會顯出非螢光蛋白顏色。
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舊 2017-12-04, 09:21   只顯示此回覆者文章   #5
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義大利那缸原來用HQI 珊瑚都健康適應,色素蛋白轉成非螢光蛋白色素,現在忽然換led,只開藍光led,很多硬骨都變黑色,因為螢光蛋白色素都轉成非螢光蛋白色素了,非螢光蛋白色素遮蔽陽光效果更全面,當珊瑚都是非螢光蛋白時,需要靠高PAR值全頻白光維持光的壓力才會顯出非螢光蛋白顏色。
原來螢光蛋白色素還可以轉換為非螢光蛋白色素。那換了LED骨變黑,是因為LED太強嗎?以前一直以為光太強時會色淡然後脫藻,照aqualedtw兄的說法,骨色黑也是其中可能之一?

如果是這樣,當螢光蛋白色素已經轉成非螢光蛋白色素之後,有沒有什麼方法讓珊瑚復原?
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舊 2017-12-04, 09:43   只顯示此回覆者文章   #6
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義大利那缸原來用HQI 珊瑚都健康適應,色素蛋白轉成非螢光蛋白色素,現在忽然換led,只開藍光led,很多硬骨都變黑色,因為螢光蛋白色素都轉成非螢光蛋白色素了,非螢光蛋白色素遮蔽陽光效果更全面,當珊瑚都是非螢光蛋白時,需要靠高PAR值全頻白光維持光的壓力才會顯出非螢光蛋白顏色。
大大請問有沒有義大利那缸的鏈結?
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舊 2017-12-04, 09:49   只顯示此回覆者文章   #7
xdai27
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FB那邊有看,本來想發問,但想想還是回8.4討論比較可以留下記錄。

從FB那邊看起來,硬骨發色三個條件:健康的珊瑚、足夠的營養、適當的藍光。

健康應該沒什麼問題。

營養的部分,想成有兩大類:共生藻提供的營養和珊瑚觸手捕捉小生物得來的營養,兩部分都要足夠才行,這樣是否正確?我記得KZ有所謂洗色的說法,把共生藻的數量盡可能的減少,達到所謂「果凍色」的條件。我自己沒有看過果凍色,所以不太懂,但聽起來共生藻的數量可以減少到非常少的程度。那表示非共生藻所提供的營養,才是我們在魚缸中需要的主要營養來源?


適當的藍光:根據FB上小邱兄寫的,藍光刺激共生藻成長分裂→共生藻提供營養給珊瑚→珊瑚製造螢光蛋白控制共生藻數量。而紅光,特別是LED的紅光會削弱螢光蛋白。

我想問,在藍光已滿足可以讓珊瑚顯色的條件下,加入其他色的光源時(不含紅光),對這個發色機制還會有影響嗎?之所以想問這個問題,是因為在做燈光的配色時,我其實不太喜歡全藍光的感覺。覺得加入一點其他色的光,讓色溫沒那麼高的話,眼睛會比較舒服,但這個樣子會不會影響到珊瑚的發色?
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舊 2017-12-04, 10:41   只顯示此回覆者文章   #8
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義大利那缸原來用HQI 珊瑚都健康適應,色素蛋白轉成非螢光蛋白色素,現在忽然換led,只開藍光led,很多硬骨都變黑色,因為螢光蛋白色素都轉成非螢光蛋白色素了,非螢光蛋白色素遮蔽陽光效果更全面,當珊瑚都是非螢光蛋白時,需要靠高PAR值全頻白光維持光的壓力才會顯出非螢光蛋白顏色。
先釐清一個問題:色素蛋白跟非螢光蛋白色素不一樣嗎?

辨識色素蛋白跟螢光蛋白的方法,是否在全藍燈下明顯螢光帶亮的 都算螢光蛋白(ex 極品鐵牛)

而全藍燈下顏色反而看不出來的則是色素蛋白 (ex 薑)

這個理論我個人十分認同 如果成立的話

簡單分辨硬骨適合強/弱光 是否可以藍燈下表現當基礎做簡單分辨?



引用:
作者: xdai27 查看文章
FB那邊有看,本來想發問,但想想還是回8.4討論比較可以留下記錄。

從FB那邊看起來,硬骨發色三個條件:健康的珊瑚、足夠的營養、適當的藍光。

健康應該沒什麼問題。

營養的部分,想成有兩大類:共生藻提供的營養和珊瑚觸手捕捉小生物得來的營養,兩部分都要足夠才行,這樣是否正確?我記得KZ有所謂洗色的說法,把共生藻的數量盡可能的減少,達到所謂「果凍色」的條件。我自己沒有看過果凍色,所以不太懂,但聽起來共生藻的數量可以減少到非常少的程度。那表示非共生藻所提供的營養,才是我們在魚缸中需要的主要營養來源?

我想問,在藍光已滿足可以讓珊瑚顯色的條件下,加入其他色的光源時(不含紅光),對這個發色機制還會有影響嗎?之所以想問這個問題,是因為在做燈光的配色時,我其實不太喜歡全藍光的感覺。覺得加入一點其他色的光,讓色溫沒那麼高的話,眼睛會比較舒服,但這個樣子會不會影響到珊瑚的發色?
最近剛好看了一位大哥的缸子 小弟見識少 這缸洗色的效果是我目前看過最好的

這是剛洗完幾天的狀況



這是半個月之後的狀況



必須說白平衡及相機略有差異 (tg4.tg5) 燈源上都是藍燈

不過照片離肉眼色差異不會很大 在共生藻很少的狀況下 顏色相對會較淡

特別是螢光蛋白的部份 並且大多數都有這個感覺 不是單獨幾棵

雖然沒有特別注意 不過薑的差異性好像就不是很大

不過幾個極品鐵牛是最明顯有差異的

所以我認為小邱的理論很不錯 是因為藍燈下為了控制共生藻數量而產生顏色

但是在果凍下因為共生藻數量已少 相對不需那麼多螢光蛋白來控制 因此顏色也會稍淡(?)


第二個問題加入其他光源 雖然大部分都是認同藍燈作用最大 不過普遍還是會加入其他光源

撇開肉眼感覺的問題 看過幾篇文章也有提到珊瑚發色機制並不是固定的

包括rrc有一個珊瑚是從黃色變成粉紅色 google一下應該看得到照片

另外就是最近看到某高雄神人大大的橘子 有噴上一點很詭異的顏色 是很明顯的那種

感覺上是不是基礎顧好下 (足夠的藍紫燈)

在搭配更健全的光譜 除了基本發色可以出來 還有機會誘導出其他詭異的顏色 ?

另外我跟你的疑問應該是一樣的:

有一說某些光譜可以去除共生藻數量 甚至uv除共生藻 逼迫產生螢光蛋白來防曬

這個理論我一直搞不懂 不過如果是小邱的論點 跟這個似乎就不一樣

因為我有一陣子也卡在如果uv除藻 藍燈繁殖藻 那我一起開到底是繁殖還是去除..

不過小邱的論點就不會產生這個疑問了

另記得看過一個繁殖硬骨珊瑚產卵的影片 工作人員好像頭上都點一盞紅燈 也不知道是什麼作用


我自己目前藍紫配置算很重 肉眼舒適度就交給led的白燈來調節了
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舊 2017-12-04, 12:07   只顯示此回覆者文章   #9
aqualedtw
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建議 統一使用
非螢光蛋白色素
螢光蛋白色素

避免搞混 都是色素 都是蛋白 只是 分激發 與反射 顏色
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舊 2017-12-04, 13:19   只顯示此回覆者文章   #10
nickxx
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微量元素部分

缺乏時 莫名開始 底部STN , 加強換水跟補充微量 才解決這個問題

之後到現在都沒碰過脫皮了,也都順利包底, 跟出色

微量元素可能是容易忽略的一塊 導致某些珊瑚有賞味期的問題
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舊 2017-12-04, 14:07   只顯示此回覆者文章   #11
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先釐清一個問題:色素蛋白跟非螢光蛋白色素不一樣嗎?

辨識色素蛋白跟螢光蛋白的方法,是否在全藍燈下明顯螢光帶亮的 都算螢光蛋白(ex 極品鐵牛)

而全藍燈下顏色反而看不出來的則是色素蛋白 (ex 薑)

這個理論我個人十分認同 如果成立的話

簡單分辨硬骨適合強/弱光 是否可以藍燈下表現當基礎做簡單分辨?
回覆這個問題

我覺得你辨別的方式有問題

螢光蛋白色素是被"激發",激發的波長約略是該色往左位移100nm

舉例來說,綠色的波常在500~575nm

所以用藍紫光400~475nm最能夠激發出他的顏色

也就是說你都用藍光來判斷其實是有點問題的,因為螢光色有很多種

非營光蛋白色素是被"反射"

也就是說你在太陽光下看到他是什麼顏色,看到的那種色就是非螢光蛋白 (太陽光是全波長,珊瑚只會反射出他應該要反射出來的顏色)

你燈打下去之後出現了跟太陽光下不同的螢光色出來的話,就是螢光色囉

這樣比較好判斷

另外用這個來判斷適合強弱光其實不恰當

以綠長支來說,白燈下基本上都是黃~咖啡色的

藍燈下都是綠色

所以...拿這個判斷不太恰當

還是以品種,採集水深等等來判斷比較好囉
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舊 2017-12-04, 14:22   只顯示此回覆者文章   #12
a-ming
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硬骨顏色是螢光蛋白及色素蛋白嗎? 如是顏色產生的機制為何?如何最佳化?


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如有題目希望由我來加,私訊我亦可....
硬骨顏色是螢光蛋白及色素蛋白嗎? 如是顏色產生的機制為何?如何最佳化?

小弟個人認為~這話題~蠻值得被探討的是紅色部分(也是我最有興趣的)

因為只有這部分.....不完全屬於學科.....其中包含實做跟經驗.....這對玩骨人才是最有幫助的

其他部分~爬文一下都有.....有知識不一定就搞得出

小弟真的想學習吸收這部分~希望各位大大們多多探討紅字部分~來造福魚友們~不過有這些話題~8.4熱鬧多了~讚讚

題外話
(要不要分類搞個新手跟玩家級話題....避免新手越級打怪~近期發現越來越多新手都跳過很多階段造成知識跟操作跟想法不對情況......有一種沒學會爬就開始跑...然後就跌跌撞撞的放棄或繳一大堆學費...感覺就這樣退出這塊天地~很可惜)~例如很多新手遇到泥藻~只知道下藥...遇到卡逼就洗色~遇到np高...就用吸附劑或加量碳源根菌種或多換水多拉沸石.....卻不去處理主因跟使用完的後遺症拿捏跟後續處理

此篇文章於 2017-12-07 18:13 被 a-ming 編輯。
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