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舊 2018-03-16, 18:34     #1
legendhua
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網友魚缸分享討論

透過網路上爬文, 可以從網友分享的文章吸取經驗, 尤其是在等待自己缸子實驗結果期間,
這可以分散自己的注意力, 減少手賤的機會, 不過網路上的資訊, 通常會有不同的意見,
常常會有看到最後, 仍不確定 "根本原因" 或 "到底該怎麼做才比較好" 的疑惑,
最近看到國外網站有篇開缸分享(kinetic Reefer 170), 圖文記錄都還算詳細, 設備設置走極簡風, 剛好使用的魚缸器材又都是我關注的候選人,
所以激起了我的興趣, 稍為認真的跟了一下進度, 從去年九月開缸到現在, 目前遇到了 Dinos , 還在奮戰中....

貼文出處連結:http://www.bareefers.org/forum/threa...fer-170.21015/

不知大家願不願意花點時間也看看這位網友的操作, 分享自己的看法或是自己類似的經驗, 讓其它人能從別人的錯誤中, 少走些冤枉路.

[我自己的ㄧ些想法]
1. 在 10/3 開缸未滿一個月, 版主覺得已經養水完成, 但從照片觀察, 缸內非常乾淨, 看不出藻像!
這是個數據漂亮, 但實際狀況跟不上數據的案例, 這告訴我們, 測試數據可以當作判斷參考, 但觀察缸內狀況也一樣重要!

2. 剛開始沒養甚麼生物, 但卻一直添加食物跟營養劑, 這很有可能無法讓系統更強壯, 反而滋養了往後要入住生物的競爭對手; 養水期間加了紅海的 NoPo4-X, 也是一項奇怪的操作.

3. 水霧事件會嚴重爆發, 是在觀察到輕微現象後, 仍進了六隻魚(加大汙染), 才造就之後的大爆發.
不過版主推測嚴重水霧可能是過量使用 NoPo4-X...
大量換水跟 UV紫外燈對解決水霧算很有幫助.

4. Dinos 在 NP極低的狀態爆發, 一開始版主是用補充營養(NP)的方式, 結果讓 Dinos 更加猖狂,
目前下藥 DinoX + 手動清除 + 頻繁換水


我將設缸開始後的操作歷程大致摘要如下:
2017
9/15 開缸 Dr. Tim's One and Only, 加 ammonium chloride(氯化銨)2ppm, 死石

9/19 NH4:2ppm, NO2:0

9/20 加入 IO Bio Spira 4oz, NH4:2ppm, NO2:0

9/21 NH4:0.3ppm, NO2:0.5ppm

9/25 0 ammonia, NO2:2ppm

10/1 加入氯化銨 2ppm, 10小時後 NH4:0ppm, NO2:0ppm, NO3:50ppm
滴定 NoPo4-X

10/3 NH3 NH4 NO2 :0, NO3:10ppm(3次50%換水)
停加 NoPo4-X
藻類反應器: chaeto(線藻) 上線

10/6 NH3 NH4 NO2 :0, NO3:10ppm
加入奶嘴海葵

10/10 NO3:10ppm, PO4:1ppb
加入 geometric pygmy hawkfish (ㄧ隻魚)


10/11 NH3 NH4 NO2 :0, NO3:25ppm, PO4:18ppb

10/1x? 滴定 NoPo4-X (4.5 -> 2 mL/day)

10/17 NO3:10ppm, PO4:0.02ppm

10/19 加入6隻小丑魚


10/21 NH3 NH4 NO2 :0, NO3:5ppm, PO4:0.02ppm
嚴重水霧(小丑加如前就有輕微水霧) 兩次30%換水無效
停用 NoPox (紅海降 NP), Live Phyto(氨基酸,食物)
加入 UV(9 watt)

10/22 UV 24hrs, 換水15加侖

10/23 換水30加侖

10/24 換水30加侖

10/25 水霧情況改善

10/27 使用氯化鑭

11/1 NO3:10ppm, PO4: 4ppb

11/3 加入公主海葵

11/6 NO3:0ppm, PO4: 0ppb

11/26 ALK:5.6dKH, Ca:470ppm, Mg:1600ppm, NH4:0, NO2:0 NO3:0ppm, PO4: 0.06ppm

12/30 NO3:0ppm, PO4: 7ppb
藻類反應器: 線藻死光
滴定補 Alk / Ca

2018
1/17 ALK:7.98dHK, Ca:440ppm, Mg:1680ppm, NH4:0, NO2:0 NO3:0, PO4: 5ppb
(AquaForest reef salt mixes at 1700ppm)
dinos(鼻涕藻)爆發

1/18 NH4:0, NO2:0 NO3:0, PO4: 5ppb

1/19 NH4:0, NO3:0, PO4: 5ppb

1/24 NH4:0, NO3:0, PO4: 24ppb
加大餵食, 增加胺基酸

1/30 加入 硝酸鈉 2.5ppm
NO3:2.5ppm, PO4: 0.2ppm

2/1 NO3:0, PO4:0.09ppm
每天加入 2.5ppm NO3

2/3 加入 5ppm NO3
PO4: 0.2ppm, NO3:5ppm
每天手動移除 Dinos
ㄧ株SPS STN

2/10 NH4:0, NO2:0 NO3:5ppm, PO4: 0.5ppm, ALK:8dKH, Ca:440ppm, Mg:1680ppm
SPS 幾乎全滅 (剩 Digitata)
加入 DinoX

2/23 每2天手動清除 Dinos
每2天加入 DinoX
每天加入 NoPoX
撤掉 UV
停止加入AquaForest 1+,2+,reef minerals

3/1 觀察到 Dinos 有轉弱趨勢.

3/5 geometric pygmy hawkfish陣亡

3/14 DinoX + NoPox +每2天換水, 只能壓抑 dinos 無法根除
又死ㄧ隻可能是草莓的魚
legendhua 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-03-19, 10:56   只顯示此回覆者文章   #2
xdai27
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目前只看完大約前一個月的部分,配合L兄已整理的段落,看到現在覺得比較有疑點的兩部分:

1. 他以死石加硝化菌開缸,還有做幾次水量很大的換水,等數據穩定之後,就此認為系統已經建立了。這部分有問題的是,即使系統建立完成了,但處理量應該還處於很低的階段,放一些污染量小的生物,比如珊瑚,應該還消化得了,也許狀況還會不錯。可是他是先放奶嘴和魚,這種相對污染量極大的生物,這裡是第一個問題點。

2. 營養鹽上升後,他用人為的方式強硬降鹽,比如碳源、氯化鑭、UV這些,又做了不少次大換水(我稱這種方式是暴力解),這樣系統處理量沒辦法提升,反而造成缸子在某幾種比較極端的狀況來回震盪。

最近都在cmfish爬一些死石開缸的範例,覺得死石開缸跟天然活石開缸,是兩種完全不同的路線,差異最大的會是生物入缸的順序,順序錯了,就可能會很難搞。這篇文章也有點類似的味道,不過後面還有很多沒看完,還要花點時間
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舊 2018-03-19, 13:05   只顯示此回覆者文章   #3
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死石開缸怎麼會只測NH4+ NO2- NO3-呢⋯⋯
固態有機物 分解成溶解有機物 到銨 是一段很長的路...
中間這段只要開始囤積 就會開始報一堆泥藻 鼻涕藻
拉長養水期 而且維持一定的餵食量
會看到泥藻 鼻涕藻自己消退
同時也可以看到高等藻根大型浮游生物出現在缸中
NP被自然消耗完

我覺得這樣的過程才叫養水 才叫做建立生態循環
只有看後段NH4>NO3是不準的
itsforte 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-03-19, 13:52   只顯示此回覆者文章   #4
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線藻死光這蠻有意思的...


一直都不鼓勵對養硬骨沒太大把握的缸主用死石開缸...
活石的小缺點通常都ㄧ兩年後才浮現, 而且很容易解決...先去擔心這而不取活石種種好處來開缸,有點本末倒置的感覺...
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舊 2018-03-20, 09:41   只顯示此回覆者文章   #5
legendhua
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引用:
作者: xdai27 查看文章
目前只看完大約前一個月的部分,配合L兄已整理的段落,看到現在覺得比較有疑點的兩部分:

1. 他以死石加硝化菌開缸,還有做幾次水量很大的換水,等數據穩定之後,就此認為系統已經建立了。這部分有問題的是,即使系統建立完成了,但處理量應該還處於很低的階段,放一些污染量小的生物,比如珊瑚,應該還消化得了,也許狀況還會不錯。可是他是先放奶嘴和魚,這種相對污染量極大的生物,這裡是第一個問題點。

2. 營養鹽上升後,他用人為的方式強硬降鹽,比如碳源、氯化鑭、UV這些,又做了不少次大換水(我稱這種方式是暴力解),這樣系統處理量沒辦法提升,反而造成缸子在某幾種比較極端的狀況來回震盪。

最近都在cmfish爬一些死石開缸的範例,覺得死石開缸跟天然活石開缸,是兩種完全不同的路線,差異最大的會是生物入缸的順序,順序錯了,就可能會很難搞。這篇文章也有點類似的味道,不過後面還有很多沒看完,還要花點時間
感覺他太(只)在意測試數據了, 這樣容易讓沒法測出來的東西被忽略!
追求數據 + 行動效率 很有電子業的Fu!
不過若是追求的數據有漏洞, 那就會是災難...
我很希望他繼續撐下去, 因為我對問題怎麼被解決很有興趣, 不過他貌似有要翻掉重來的感覺了...
(有不少人也建議他重新來過...)

引用:
作者: itsforte 查看文章
死石開缸怎麼會只測NH4+ NO2- NO3-呢⋯⋯
固態有機物 分解成溶解有機物 到銨 是一段很長的路...
中間這段只要開始囤積 就會開始報一堆泥藻 鼻涕藻
拉長養水期 而且維持一定的餵食量
會看到泥藻 鼻涕藻自己消退
同時也可以看到高等藻根大型浮游生物出現在缸中
NP被自然消耗完

我覺得這樣的過程才叫養水 才叫做建立生態循環
只有看後段NH4>NO3是不準的
失蹤大說的 "從固態有機物一路到NP被消耗完" 對活石開缸是不是應該也適用,
只是死石開缸要走的時間比較長?

引用:
作者: shih87 查看文章
線藻死光這蠻有意思的...


一直都不鼓勵對養硬骨沒太大把握的缸主用死石開缸...
活石的小缺點通常都ㄧ兩年後才浮現, 而且很容易解決...先去擔心這而不取活石種種好處來開缸,有點本末倒置的感覺...
因為NP(營養鹽)極低, 所以我原本是 buy in 版主線藻被餓死的說法, 齊大覺得這想法有漏洞嗎?
倒是魚一直死讓我覺得不尋常, 我覺得唯一可疑的地方, 會不會是DinoX(用藥)過量造成的?!


看三位都提到死石開缸相對活石開缸會有很不一樣的操作方式, 當初剛跳海時, 因為喜歡活石的多生物性,
加下頻寬有限, 都只針對活石開缸找資料, 看來在死石這塊我還有很大的空白頁面, 有空再找時間補一補了....
legendhua 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-03-20, 14:41   只顯示此回覆者文章   #6
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引用:
作者: legendhua 查看文章

失蹤大說的 "從固態有機物一路到NP被消耗完" 對活石開缸是不是應該也適用,
只是死石開缸要走的時間比較長?
仔細想想 就是柏林系統的開缸阿
活石裡面本來就有豐富的藻菌微生物 養水的時間可以縮很短 也就是有人死石開缸 會引活石的原因

我之前會用死石開缸就是發現活石開缸後期會疑似缺乏營養
而每次用活石開缸 每次都享受那個蜜月期 之後再翻缸換活石
那永遠也學不到大後期的操作方式 一直在半年到一年間重來....
索性用死石開缸 或是不放活石 用農場式的養法

有點像水草缸用黑土很好養 但是黑土養分耗盡就很難養
所以之後我就試著用沙子養的意思 ....
itsforte 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-03-21, 00:20   只顯示此回覆者文章   #7
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線藻養死應該就是餓死的,只是覺得跟他的照片照這麼棒反差很大。就好像絶世美女一開口五音不全。不過,這樣專注,一定會進步的。

我很不建議死石開缸,死石造景另當別論。
shih87 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2018-03-21, 00:42   只顯示此回覆者文章   #8
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英文苦手

但他照片拍得真好orz

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舊 2018-03-21, 07:45   只顯示此回覆者文章   #9
xdai27
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引用:
作者: legendhua 查看文章
10/21 NH3 NH4 NO2 :0, NO3:5ppm, PO4:0.02ppm
嚴重水霧(小丑加如前就有輕微水霧) 兩次30%換水無效
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10/22 UV 24hrs, 換水15加侖

10/23 換水30加侖

10/24 換水30加侖

10/25 水霧情況改善

10/27 使用氯化鑭
看到這邊,我覺得其實這裡可以是個轉捩點。根據10/23換水的照片看起來,10/21開始的狀況比較像綠水,不是水霧,可是這階段他的砂和活石又乾淨到不行。綠水我覺得不是壞事,只是妨礙觀賞。而砂和活石太乾淨了,表示底砂和活石都還沒活起來。底缸看起來也乾乾淨淨,沒有濾材。根據以上狀況,我會猜測他的系統根本沒有建立好,有硝化菌的空間,但根本沒多少硝化菌。

如果從綠水這個時間點加點耐心,讓水色自己退掉,讓活石自己髒起來,也許從POM到DOM再到無機鹽這段的處理能力會在這時提升,往後的狀況反而會好一點。
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