NP豆 NP 平衡實驗 (實驗結束, 一樓更新結果)

NBL 潘朵拉菌、希瓦氏菌、Goretos高爾多斯系列飼料、Lucia 露西亞珊瑚飼料
經銷、販售 聯繫電話:886-7-7930233

pelagic

🏅🏅🔰
註冊時間
2010/01/02
文章
872
按讚
9
經驗點數
456
位置
TN
金幣
25
魚缸大小
1000L
系統類別
亂亂來
生物種類
混養
(請注意, 本人非化學專業, 以下數值可能有錯)

我以前對 NO3 還有 PO4 的觀念是 PO4 低, NO3 應該不會太高. 但是在錯誤的使用 NP 豆還有吸附劑的情況下, 我的魚缸的 NP 嚴重的失調. 以下是我在去年下半年的錯誤操作

1. 魚缸經歷了 6 個月沒有換水的過程, 大量的 LPS, SPS 死亡... (工作真的很忙. 哈哈)
2. 沒有測量 NO3, 只有幾個星期測量 PO4 一次
3. 不當使用 PO4 吸附劑

C, N, P 比例
http://www.geo.cornell.edu/geology/classes/eas3030/303_temp/Elements_&_stoichiometry.ppt.pdf

所有生物都有 CNP 比例 C(碳), N(氨), P(磷).
海水浮游生物 106:16:1
細菌 60:10:1
人體 18.5 : 3.2 : 1

假設 C 永遠充足則只考慮 NP 比例
假設固態碳源所培養的異營菌是介於 16:1 至 10:1 之間 (求指正)

換算成魚缸裡存在的 NO3:pO4 狀態則是 36:1 與 23:1 (感謝小益大) 運算方便我取 30:1


NP 比例 與 氨不足狀態
30:1 的 NO3:pO4 消耗比例下, NO3 通常會很快的被處理掉, 很多人的缸子, 在時間久了之後, PO4 會慢慢的升高,而 NO3 卻很低. 這是因為系統已經進入了 "氨不足" 的狀況. 這時可以加入PO4吸附來處理, 或是滴定氨. 感覺上氨不足是比較好處理的

http://www.nano-reef.com/topic/305892-dosing-nitrate-nitrogen-on-purpose/
http://www.fishlore.com/fishforum/a...on-dosing-supplementing-nitrate-nitrogen.html


磷不足狀態
像我一樣, 從來不測 NO3, 而只管 PO4, 而且狂用 PO4 吸附劑, 加上大量生物死亡造成 NO3 在魚缸中累積的人會遇到 "磷不足" 的情況. 也就是說

1. PO4 數值非常低, Hanna 736 連續幾個星期都是 0 PPB,
2. NO3 破表 25PPM+
3. 魚缸粉塵, 髒汙, 底沙造成NO3 持續留在缸子裡 (雖然我很努力清理了)
4. NP 豆無法有效作用. 因為每降 30PPM 的 NO3 需要 1PPM 的 PO4

處理方法
1. 大量餵食, 不可採用. 因為 N 已經破表, 而食物中會同時加入 N 還有 P. 雖然長期下來 N 會越來越少, 但是初期還是會有 N 太高的風險
2. PO4 吸附劑當然已經拿掉了
3. 沸石吸附, 阻止 NH4 成為 NO2, NO3. 可以採用
4. 滴定 P, 本次實驗項目 http://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishPhosphorus.html

步驟

已知:
  • 假設目前 NO3 值在 50 PPM , 需要 1.6 PPM (336mL Flourish Phosphorus) 的 的 PO4 來消耗掉. 以每天整體系統加入 0.1 PPM 為上限的情況下,
  • 需要 16 次的 0.1 PPM PO4 cycle 使 N 到達 0. 也就是說, 每次 Cycle 可降低 3PPM 的 NO3


未知:
系統 P 消耗速度, 因為永為 0, 所以需要測試實際消耗速度

求解:
  1. P 消耗速度
  2. 是否有效

步驟:
  1. 測量 PO4 值, 確定為零. 每一小時滴定 1mL 的 Flourish Phosphorus, 滴定 24 小時(24mL total), 每 4-6 小時測試一次 PO4
  2. 如 1 之結果仍為 0, 則改為每一小時加入 2mL 的 Flourish Phosphorus, 每四小時後測試 PO4 值
  3. 注意 PO4 在開關燈情況下消耗速度可能不同
  4. 重覆以上步驟值到找出每小時/天平均 PO4 消耗速度
  5. 假設每天 PO4 消耗0.1PPM
  6. 一切順利的話, 16 天後 NP 可達平衡. NP平衡天數與 每天 PO4 消耗速度成反比. 例如
    • 0.1PPM->16 天
    • 0.2PPM->8 天
    • 0.3PPM->4 天
  7. 每天測量 NO3 變化數值
  8. 雖然數值可能不是很準確, 但是也可以證明在 CN 充足下, 加入 P 可以使 CNP 三低


PO4追蹤 - Hanna 736, NO3 - Elos, PH

  • 18:00 2015-02-03 NO3 超過 50PPM
  • 18:00 2015-02-03 2HR (滴定 2mL, 0.0095PPM PO4) 測得 PO4=0.003 PPM -> 初始滴定每小時 1mL
  • 04:30 2015-02-04 12HR (滴定 12mL, 0.057PPM PO4) 測得 PO4=0.003 PPM
  • 08:45 2015-02-04 16HR (滴定 16mL, 0.076PPM PO4) 測得 PO4=0.021 PPM -> PO4 升高. 滴定減半, 每小時 0.5mL
  • 09:00 2015-02-04 16HR 於 7:00 主缸開燈後 PH 不正常下降, 可能是異營菌後開關燈作用速度不同所致. KH 穩定. 持續滴定 0.5mL/hr
  • 16:00 2015-02-04 NO3 超過 50PPM 大約是 75 PPM 左右, 決定每三天測一次 NO3, 破表沒甚麼好測的了. 根據 SPS 的表現 50PPM 的 NO3 其實也沒甚麼... 哈哈
  • 16:00 2015-02-04 23HR (滴定 17.75mL, 0.084PPM PO4) 測得 PO4=0.021 PPM
  • 05:40 2015-02-05 36HR (滴定 24.25mL, 0.115 PPM PO4) 測得 PO4= 0.037 -> PO4 升高, 改每小時滴定 0.25mL 蛋白水位明顯下降
  • 16:40 2015-02-05 47HR 當 PO4 於零時, PH 回復正常, 可能是異營菌沒法作用就沒有降 PH
  • 16:40 2015-02-05 47HR (滴定 26.75mL, 0.127 PPM PO4) 測得 PO4= 0.0 -> PO4 零, 改回每小時 0.5mL, 蛋白正常, 但打出的水不黑, 胺基酸原因?
  • 05:10 2015-02-06 58HR (滴定 32mL, 0.152 PPM PO4) 測得 PO4= 0.015
  • 16:00 2015-02-06 69HR (滴定 37.5mL, 0.178 PPM PO4) 測得 PO4= 0.006 玻璃上綠藻感覺上長得快了一些
  • 10:00 2015-02-07 87HR (滴定 46.5mL, 0.221 PPM PO4) 測得 PO4= 0 滴定 0.75 mL 紅泥藻/鼻涕藻有明顯增加. 考慮換水清底沙
  • 17:00 2015-02-07 94HR (滴定 51.75mL, 0.245 PPM PO4) PH 再度降低, 看樣子系統沒法負荷 改成滴定 0.5mL
  • 06:00 2015-02-09 131HR (滴定 70.25mL, 0.333 PPM PO4) PO4=0 PH 還是偏低 看開燈後 PH 再決定是否再降低滴定->改成 0.5mL 後 PH 回復正常
  • 16:00 2015-02-10 NO3 還是超過 25PPM, 已滴定 87.25 mL, 0.414 PPM 的 PO4, 應該已經降 12.43 PPm 的 NO3. 就 當然還是破表.
  • 07:00 2015-02-12 204HR (滴定 106.75, 0.507 PPM PO4) 綠藻/鼻涕藻爆發太嚴重了。換水加上停止滴定
  • 16:00 2015-02-12 213HR (滴定 106.75, 0.507 PPM PO4) 恢復滴定
    [*]18:00 2015-02-14 263 HR (滴定 131.75, 0.625 PPM PO4) PO4=0 連續換 120L 三天, 第一次看到 NO3 降到 20 (50% 濃度樣本) 順利的話再十天應該可以降到 5 以下. SPS 表現明顯有變得更好
  • 11:00 2015-02-22 445 HR (滴定 223, 1.05 PPM PO4) PO4=0 NO3 還是紅 左右, KH=8.7. 決定把 KH 拉高些, 穩定 PH, 每小時改滴定 0.75mL. SPS 開始有卡 B 現象.
  • 4:00 2015-02-26 534 HR (滴定 289, 1.37 PPM PO4) PO4=0.028 PH 正常 NO3 100% 樣本已經沒有在最後一格, 還是每小時 0.75mL. PH 穩定
  • 18:00 2015-2-26 PO4 0.009PPM 果然跟開燈有關係
  • 18:00 2015-3-2 PO4 0.00PPM
  • 16:00 2015-3-3 NO3 還是紅, 介於 10-25 之間的紅, 還是不到 10, 但是鼻涕藻一夜間都消失了, 剩下少許.. 不懂發生了甚麼事情. 珊瑚還是表現良好. 還是有些卡 B
  • 2015-3-7 少量的綠藻也開始消失了, 跟養水完的蜜月期有點像, 實驗也快到尾聲了

最後相片更新

測試NO3 結果: 左到右 100% 60% 20% 海水
IMG_1233 by pelagic7, on Flickr

3/7 測試結果
IMG_1373 by pelagic7, on Flickr

Acro 1 表現
C by pelagic7, on Flickr

Acro 2 表現
B by pelagic7, on Flickr

Acro 3 表現
A by pelagic7, on Flickr

觀察結果
  1. NP 不平衡對珊瑚缸有絕對的影響
  2. NP 不平衡的狀況下敏感的珊瑚會死亡, 如 Acropora Enchinata, 我的新進的 Enchinata 跟 elkhorn acropora STN 死了八成, 但是在開始滴定幾天後就穩定了
  3. 在 P 不足的狀況下滴定P, 並使用 NP 豆可以幫助更快地降低 NO3, 並且幫助平衡 NP
  4. Acro 1 在初期長得非常快, 不知道是否是 NO3 充足的原因, 中期時開始暴力出毛
  5. Acro 2 在 PE, 還有顏色表現上有明顯的進步
  6. Acro 3 明顯的卡 B, 我覺得跟燈光還有水流比較有關係, 已經移至較上層, 不過這種白藍的 SPS 顏色很難維持, 也不能排除是 NO3, PO4 的關係
  7. 鼻涕藻跟綠藻在中後期(NO3 介於 10-25 時) 一度大爆發, 在 NO3 進一步降低後就明顯地消失 (參考 Acro 2 圖)
  8. NO3 降低對 LPS 也有正面的影響, 我只有一顆腦 (lobo) 跟一個飛盤 (plate), 腦明顯開得大很多

結論與下一步
  • PO4 吸附劑在水量超過 500L 並不建議使用, 大部分大水量的缸子每次換水百分比都是偏低的, 如我的 1000L 最多能換 120L (一個垃圾桶的水量). 長期吸附 PO4, 無法由換水降低足夠的 NO3, 加上 NP 豆沒有 P 來處理 N, 絕對會造成 NP 不平衡
  • 微調 NP 平衡可由餵食植物性或動物性的飼料來達成, 植物性飼料 N 較多, 反之動物性 P 較多 (http://home.so-net.net.tw/rudersite/Zeolite.htm)
  • 現階段持續低定 P 直到 NP 都雙零後, 我打算開始大量餵食, 並調整 NP 豆用量使 NO3 接近 5-10 PPM, PO4 接近 0.01 PPM (可測得, 不為零)
  • 當 PO4 持續可測出時即表示 NO3 已經用完, 就可以開始停止低定

以上, 謝謝各位的意見. 這個實驗讓我有更一步地了解 NP 對缸子的影響. :)


2015-3-15 更新:
PO4=0, NO3 剩下 5PPM, 高等藻開始大量白化, 今天把他們全拔了, 留下線藻. 持續滴定 0.03 PPM 的 PO4, 將滴定直到 PO4 開始可測出為止. PO4 開始可測出後會開始

  • 停止滴定 PO4
  • NP 豆反應器 減少開機時間, 初期減少 1/3 看看效果如何
  • 終於可以大量餵食了
 
最後編輯:
這實驗滿有趣的,
可以要求同時間紀錄珊瑚變化嗎 :em04:
 
這實驗滿有趣的,
可以要求同時間紀錄珊瑚變化嗎 :em04:

我的 SPS 卡 B 狀況其實沒有很嚴重, 缸子裡面也完全沒有低等藻. 除了有少數一些紅泥藻, 基本上是還好的狀況. 尤其是 Millie 的毛長得非常好. 不過我還是會照幾張相片記錄一下吧

PH84_F_13_150203023004.JPG


PH84_F_13_150203023004_1.JPG
 
這實驗好棒!
我最近也遇到類似的問題
正在尋找解決方式
 
同意失蹤

對我來說,表現才是最重要的實驗結果:em01:

看看站上有沒有其他魚友,可以一同經驗分享

造福大眾

這實驗滿有趣的,
可以要求同時間紀錄珊瑚變化嗎 :em04:
 
N與P關聯性實驗驗證~相當值得期待結果~
 
.....
1. PO4 數值非常低, Hanna 736 連續幾個星期都是 0 PPB,
2. NO3 破表 25PPM+
3. 活石吸附大量 NO3, 而在汙染源消失之後, 活石釋放吸附的 no3, 汙染水質
4. NP 豆無法有效作用. 因為每降 106PPM 的 N 需要 16PPM 的 P, 還有 1PPM 的 C
.....

很棒的起頭篇,給個讚!!!

也麻煩解惑一下
"活石吸附大量 NO3, 而在汙染源消失之後, 活石釋放吸附的 no3, 汙染水質"

這我也常聽到, 但確定是"汙染源消失" 啓動了 "活石釋放吸附的 no3"嗎? if so, then why?
 
我認為N不是活石釋放的,活石並沒有吸附N的能力所以也沒釋放的問題,N的產生是硝化菌運作的結果~NP豆正常運作的情況下N不大可能太高,P通常也不會太高,NP豆本來就能除P,所以一開始的問題就是不應該使用P的吸附劑,也許是P過低才造成軟體大量死亡,大量死亡的屍體產生過高的N...

很多人用活石,用底砂~使用NP豆多半也能NP雙低,N突增跟活石底砂是沒有直接關連的,主要是大量死亡的生物造成的.

NP豆其實還是有效運作~只是無法快速處理突增的N而已~只要P的吸附劑取出~自然就可平衡...

要增加P千萬別用胺基酸,胺基酸的P遠低於N~隨便用一咪咪的磷酸氫二鉀就足以讓P升高,加胺基酸只是讓N的問題更惡化罷了...

總之缺N就用硝酸鉀,缺P就用磷酸氫二鉀,NP過低就降低NP豆使用量,P吸附劑要監測後使用,NP可以雙低但好像也不能完全都無吧~
 
返回
上方 下方