永遠為0的NO3以及米粉的退色一問(8/4微更新)

[Scottken]

確實，我記得一句話「養不贏大海」，不可否認不同濃度的營養都能「養的活」，我以大自然海洋和海鹽和養水期營養減少自然的變化與全球市售系統品牌為標準，理念方向都是減少營養，不同的類別確實也有不同標準，A屬珊瑚確實公認為難度最高，對水質要求特別嚴苛，A屬珊瑚營養極低都能存活了，這才是需要探討的議題，該探討的是我們，營養極低且穩定對我來說珊瑚才是真正的開始。

不同營養濃度確實也都會遇到同樣的問題，天然海水為準則沒有任何問題，反倒是在這樣的條件中遇到問題與低營養畫上等號，這其實是很簡單的思考，難道缸子營養真的比海洋低了？海洋都能養的活，為什麼自己養不活。秉持著這樣的觀念延伸去探討原因才是，這才是真正挑戰。

網路上看似專業的理論，我沒有那樣的境界，畢竟我只是一般的海水飼養，很多事情看到的是點，而不是全面，點改變/情況不同就不完全適用於原本的想法，條件特性理論或許正確但情況總是複雜的，就如我某位朋友，遇到問題為營養鹽高，他直接跟他說直接把移除濾材，我聽了覺得很糟糕又粗糙。我朋友平常也說到，細菌生長於表面上附著，劈裡啪啦的一堆，結果卻是這樣的「直接刪除濾材=減少營養」。

之後，我又問我朋友，他或許忘了？或許？我真的不知道，他總是能有另一番說法，他說道：把濾材刪除，不見得會影響珊瑚，畢竟還有造景石還有沙子我不認為支撐不了。

我朋友時常還會舉例，什麼吃不飽了等劈裡啪啦的一堆，我心中的想法是，你連開伙都先開瓦斯爐開關再打開瓦斯桶了我還能說什麼。趣味就好

用海鹽泡的海水給你光照一輩子也長不出藻

 

[Scottken]

除非你ph控制在6或以下，異營菌分解完不用經過硝化菌，它會轉換成正離子的銨，可以說是不用建立硝化系統了，那是水草缸才行，淡水跟海水的一切會受不了而S，一樣水裡要有東西給它分解，而珊瑚吸no3進去也是要在轉化成銨使用，因為ph7-8硝化菌會作用從而轉成no3,在6硝化菌就不工作了，可以說低ph時可以把有毒物質直接轉成銨，可是生物活不了

 

[sosoSO]

距離發文已經過了1個月了
一直很想更新本文章
但一直覺得還不到更新的時候 因為覺得改變的週期還不夠長
不過很多大大都持續回覆本文所以還是稍微更新一下
但還是要先說感謝所有回覆的大大給意見
我也知道100個人可能有100種海水養法 所以沒有照某些大大的方法改進純粹是我個人考量
而非不認同
畢竟我是海水菜鳥 所以只能多聽然後從我覺得幾個可以試看看的方式來多試
在發文後我做的最大改變其實是餵食方式
改為少量但每天兩餐 以減少飼料沉底為主 然又注意營養鹽的前提增加餵食(講是這樣講，但其實我也看不出來現在到底營養鹽有無偏高）
接著也在七月增加一魚口 (神祕女郎) 更換了二手ai32燈具 (目前最強光開50%)
會這樣嘗試是因為有魚友大大私訊提供意見說我可以先繼續這樣就好 無需特別添加no3
時間久了會慢慢好轉
所以原先滴定no3沒幾天就停了 開始純注意餵食

在約到7月底前 持續測量n一樣維持0 老實說我有點按奈不住決定開始滴定no3(我個人問題 因為可能是改變時間不夠長xd)
大概開始添加5天後測量
n為0.5ppm (我添加劑量抓每天提升0.1ppm)
p則提高到0.1ppm
近期觀察龍魂金米粉疑似有變黃變金 其他我就比較無感 可能還要再觀察看看
畢竟才開始添加no3一周
現在我會持續添加no3但稍微減少餵食 持續注意p
每兩天測量np直到兩邊比較平衡

另外更新一下明顯改善的就是缸背面的鼻涕藻已經幾乎完全改善
缸背面的絲狀藻(綠色)也減少很多 只剩下些微 我換水時會清一點
這是我做少量多餐減少飼料沉底改變就出現的好轉
附上近期的數據

 

[1100204]

基本上，於低營養不良水質中，珊瑚蒼白沒有PE、息肉擴張不良，普遍發生於鉀濃度不足，我相信這一部分有些人已經了解。

然而，並不是只有氮磷

除了氮磷，脂肪酸、脂質等物質外，珊瑚還會利用細菌作為重要的食物來源。浮游動物也是珊瑚的另一個食物來源，但由於SPS珊瑚的息肉太小，無法捕捉並保存浮游動物。浮游植物也是另一種食物來源，但與其他食物來源相比，浮游植物的消耗量通常較低。許多浮游植物的食物來源是透過某些系統直接添加的，或透過其他產品添加。

https://www.researchgate.net/publication/27262867_Effect_of_reef_framework_and_bottom_sediment_on_nutrient_enrichment_in_a_coral_reef_of_the_Gulf_of_Aqaba_Red_Sea

 

[sosoSO]

另外我還為此購買了no3 跟po4 的蛋機呢

 

[1100204]

舉個例子:
當一個缸內的珊瑚都已經啞掉, DINO 已經開始肆虐的環境, 該怎麼處理?
繼續下菌+碳源 讓NP=0嗎?

是，保持生物學的穩定於低營養。
找出Dino根源問題，解決它。

您的缸子我確實看到某些東西，您的系統中似乎存有Dino，您的珊瑚還好嗎？

 

[Peterliu0801]

距離發文已經過了1個月了
一直很想更新本文章
但一直覺得還不到更新的時候 因為覺得改變的週期還不夠長
不過很多大大都持續回覆本文所以還是稍微更新一下
但還是要先說感謝所有回覆的大大給意見
我也知道100個人可能有100種海水養法 所以沒有照某些大大的方法改進純粹是我個人考量
而非不認同
畢竟我是海水菜鳥 所以只能多聽然後從我覺得幾個可以試看看的方式來多試
在發文後我做的最大改變其實是餵食方式
改為少量但每天兩餐 以減少飼料沉底為主 然又注意營養鹽的前提增加餵食(講是這樣講，但其實我也看不出來現在到底營養鹽有無偏高）
接著也在七月增加一魚口 (神祕女郎) 更換了二手ai32燈具 (目前最強光開50%)
會這樣嘗試是因為有魚友大大私訊提供意見說我可以先繼續這樣就好 無需特別添加no3
時間久了會慢慢好轉
所以原先滴定no3沒幾天就停了 開始純注意餵食

在約到7月底前 持續測量n一樣維持0 老實說我有點按奈不住決定開始滴定no3(我個人問題 因為可能是改變時間不夠長xd)
大概開始添加5天後測量
n為0.5ppm (我添加劑量抓每天提升0.1ppm)
p則提高到0.1ppm
近期觀察龍魂金米粉疑似有變黃變金 其他我就比較無感 可能還要再觀察看看
畢竟才開始添加no3一周
現在我會持續添加no3但稍微減少餵食 持續注意p
每兩天測量np直到兩邊比較平衡

另外更新一下明顯改善的就是缸背面的鼻涕藻已經幾乎完全改善
缸背面的絲狀藻(綠色)也減少很多 只剩下些微 我換水時會清一點
這是我做少量多餐減少飼料沉底改變就出現的好轉
附上近期的數據

看了一下，還沒分享過滴定N之後的變化。
先說結論，米粉的顏色我是覺得跟燈光的關係比較大～

但滴定N我認為對珊瑚狀況應該是有正向幫助的。如果不能確實的維持超低NP跟輸入平衡的話，保持著一點NP會比較好養。
我是從2/9開始滴定NO3每天5ml.
整整滴完了一瓶才開始有拉起來後來拉到5才降到一天3ml。現在持續維持在NO3~2.5的level。

再來講講對珊瑚的影響。
前面也說過了，米粉來說（包含其他軟體）基本上顏色沒啥變化。但伸展似乎有變好，米粉的鬃有變長變粗一點點。

真正的變化其實是鐵牛開始能養得活了。
出毛狀態好了很多再也不是要死不活的樣子。
（且有明顯生長，但這種觀察只可意會）

BTW，po4 大約在0.08-0.1的level。

以上經驗分享～

 

[sosoSO]

是，保持生物學的穩定於低營養。
找出Dino根源問題，解決它。

您的缸子我確實看到某些東西，您的系統中似乎存有Dino，您的珊瑚還好嗎？

看了一下，還沒分享過滴定N之後的變化。
先說結論，米粉的顏色我是覺得跟燈光的關係比較大～

但滴定N我認為對珊瑚狀況應該是有正向幫助的。如果不能確實的維持超低NP跟輸入平衡的話，保持著一點NP會比較好養。
我是從2/9開始滴定NO3每天5ml.
整整滴完了一瓶才開始有拉起來後來拉到5才降到一天3ml。現在持續維持在NO3~2.5的level。

再來講講對珊瑚的影響。
前面也說過了，米粉來說（包含其他軟體）基本上顏色沒啥變化。但伸展似乎有變好，米粉的鬃有變長變粗一點點。

真正的變化其實是鐵牛開始能養得活了。
出毛狀態好了很多再也不是要死不活的樣子。
（且有明顯生長，但這種觀察只可意會）

BTW，po4 大約在0.08-0.1的level。

以上經驗分享～

整理近年我和魚友解答常見的問題點

近年很多珊瑚我認為確實是因為飢餓而死亡的
甚麼是飢餓，吃(得)不到要吃(用)的，還是等同沒吃得挨餓

水肥或NP高不代表營養，很多時候是你的水肥只是水髒
所謂的營養水體是指有富含需要的食物在水裡
而不是水裡飄了一堆炸雞腿，那只是汙染並且加速珊瑚死亡

討論水質一般魚友多半會說三大元素，然後再仔細一點的會說到np
但這些只是無機元素，一個水面滿是浮泡的五大元素依然是標準，你怎麼看
其實就是壞水啦，所以討論水體不應該只是看元素，很多時候你抓不到原因
是因為你一直只看元素，但明明你水面都浮泡了，水體都發黃了，石頭表面都一堆壞藻了
我近年回答魚友的珊瑚狀況，基本上我都未看先猜~~壞水~~AND~~~換水~~~

珊瑚有開不代表健康，也不代表沒壓力
有開沒長，那只是撐著，珊瑚活著目的是成長，擴展
不是開花等待花謝結果，牠不是在成長的路上，就是在承受壓力，並且可能哪一天扛不住了就跨過去死亡了
所以很常遇到一些誤區，例如一樣的操作，有的魚友遇到死亡有的沒有，他們都說珊瑚都開得很好
但一樣遇到壓力為何一個就掛了，因為講白了，一個誤判了自己珊瑚的健康狀態罷了
我還是會建議魚友要看珊瑚開得好不好，以及有沒有正常成長~

我認為珊瑚在貧瘠的環境不見得會死，但是假如長期貧瘠的環境也影響到其他的物種
導致珊瑚已經很難再利用其他管道得到營養，那珊瑚就會因為貧瘠而死亡
而NP低也不代表水體沒營養，只要水體還是富含珊瑚需要的東西那就沒問題
所以低NP也不見得絕對是水太瘦太貧瘠，畢竟純天然的海水不正是NP雙0嗎?但一點都不貧瘠呀~

但魚友還是得仔細看看自己的魚缸以及想想和自然的差異，理解彼此條件的不同
不能單單的只靠一點元素角度就論斷自己的魚缸並且套用天然的來比對
不然你就會一直繞在為何我五大元素都正常跟大海一樣，我的珊瑚為何還是死掉了

另外我因為在底缸有養線藻
開始懷疑no3一直拉不上來是因為線藻吸收光了
因為線藻成長速度實在有點快
我是不是該考慮先把線藻移除呢

 

[1100204]

請問您有機會以清晰的圖片或影片發佈一次目前主顯示系統和底缸的圖片。實際量測的NP與基礎水KhCaMg為何？

 

[Peterliu0801]

另外我因為在底缸有養線藻
開始懷疑no3一直拉不上來是因為線藻吸收光了
因為線藻成長速度實在有點快
我是不是該考慮先把線藻移除呢

強烈的建議移除.
因為你這個描述跟我之前有藻桶有點像, NP雙0
KH也掉很快
然後珊瑚狀態都不好, 色淡. 營養不良感.

後來撤掉藻桶就慢慢恢復了.
(不過也是有用藻桶還是養好的人在, 可能跟八字合不合也有關?)

所以我是建議你可以移除試試看. 沒有改善再加回去也不遲.

 

[LMKALAN]

強烈的建議移除.
因為你這個描述跟我之前有藻桶有點像, NP雙0
KH也掉很快
然後珊瑚狀態都不好, 色淡. 營養不良感.

後來撤掉藻桶就慢慢恢復了.
(不過也是有用藻桶還是養好的人在, 可能跟八字合不合也有關?)

所以我是建議你可以移除試試看. 沒有改善再加回去也不遲.

跟八字沒有關係，單純就是量體差異跟系統結構不同而已
再簡單一點就是輸入、輸出的比例，還有生物的利用率(這個是量體差異)
10顆珊瑚跟100顆珊瑚，在同等水量或不同等水量

再來系統結構就是設備用品與維護管理的差異，畢竟像p大的養殖規格，
只能說是算1%的高級用戶，99%都沒有那個程度的系統等級~~

 

[Scottken]

跟八字沒有關係，單純就是量體差異跟系統結構不同而已
再簡單一點就是輸入、輸出的比例，還有生物的利用率(這個是量體差異)
10顆珊瑚跟100顆珊瑚，在同等水量或不同等水量

再來系統結構就是設備用品與維護管理的差異，畢竟像p大的養殖規格，
只能說是算1%的高級用戶，99%都沒有那個程度的系統等級~~

我也有藻桶相對我的缸有1/5大，我每天開12小時，n都壓在2.5，p沒超過0.01過，我水體120L而已，每個禮拜測，元素都緩慢降還好，藻桶裡面爬滿皮老闆，葡萄藻線藻翠綠茂盛，每天換一些水怕微量元素抽太快，珊瑚都不錯有生長，主缸的藻一個月只有一小點褐藻鬆散分佈，晚上看石頭綠綠的，白天就灰白了，藻桶抽np很猛，還是有np給珊瑚用就好了。