藻類系統過濾當然是我主系統。不然你認為什麼把養分都歸零?底缸藻長那麼多是為了什麼?滴訂是來補助水裡缺法的元素。小王2個禮拜也才來一次,總不是他是主要過濾系統吧?我上面就說過,去了解高難度的SPS後,我一點也沒興趣。我在次強調我沒有在推崇藻類過濾。原因很簡單。因為我不懂其他的系統過濾。我這樣也度過12年以上。我是中途才認識小王因為朋友介紹。早期我會跟他討論很多因為那時我每天都在網路尋找資料。也成為好朋友。是近幾年我忙,幾乎不在家請他幫忙。而且他進的貨我比較喜歡。就這樣而已。你一直強調”我認為的主要系統”,我不懂為什麼。不然我的主要過濾系統是什麼?活石活沙的概念我還沒開始養魚我早已唸透透了。我的魚缸的水能維持的好就是底缸的藻把養分吃光光。我不用費心去照顧,2個禮拜藻板拿出來用自來水刮一刮,清一清,缸內好好的我就夠了。
老闆好像有點動氣了,休閒活動不要太認真,你認為的主系統,我們認為是輔助系統,認知不同而已
養的很好我有講過所以應該不用再一直重覆講,只可惜站上能與你交流分享經驗的人不多,可能您一直強調的國外比較多
我們現場有三缸都在用(是藻區不是藻版) ,有機來給我們指導一下,因為您好像鑽研很深在藻類這塊

也許您最早發文只是想找找看有沒有同好,但我會回這篇是因為你有講到是業界怕沒錢賺,我就表示一下看法而已
大家多交流,實務上如果這個做法能多誕生幾位像您這種好客人,我還寧願大家都推這個系統
可惜實務上不是....再請不要動氣啊 ,文字沒有表情,我已經很修飾了~~跟我平常的做風差很多了,哈哈~~
 
https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/318372/#post-3380085
我上一缸跟目前這缸都有是UAS+柏林系統,無蛋白。
維持時間都不夠久,上一缸一年多撤掉。
且因為沒有養骨,所以沒有加入討論。
也沒再監測水質,所以無法當作參考。

我使用的原因並非只是看中藻缸的降NP能力。
使用原因主要是,主缸比較沒有藻類,我不用勤勞刷缸。
用最少的跟簡單的設備達到降NP的方式。 我不想要天天側水質,跟一堆設備。
再來小生物的供給,可以提供魚缸內魚隻多一種食物選擇。
剛好我喜歡的LPS加上我偏向懶人飼養,所以都是比較好養的LPS。
這樣的選擇剛剛好很適合我想要的飼養方式。

然後這兩缸養起來發現。
加勒比海八爪,再藻屏建立起來一陣子後,長時間沒換水(一周以上)的狀態下會開始萎縮死掉。
但普通八爪不會有事情。如果有在規律換水(補充元素),加勒比海八爪就會沒事,但生長不會很快,(防止氾濫的好方式?)
最近考慮買Ca測試劑來測一下。
 
最後編輯:
好期待樓主的藻缸分享
從缸子的大小、藻屏面積的換算、元素的補充、換水的頻率、平時的維護等等都好想知道:love:

期待中
 
老闆好像有點動氣了,休閒活動不要太認真,你認為的主系統,我們認為是輔助系統,認知不同而已
養的很好我有講過所以應該不用再一直重覆講,只可惜站上能與你交流分享經驗的人不多,可能您一直強調的國外比較多
我們現場有三缸都在用(是藻區不是藻版) ,有機來給我們指導一下,因為您好像鑽研很深在藻類這塊

也許您最早發文只是想找找看有沒有同好,但我會回這篇是因為你有講到是業界怕沒錢賺,我就表示一下看法而已
大家多交流,實務上如果這個做法能多誕生幾位像您這種好客人,我還寧願大家都推這個系統
可惜實務上不是....再請不要動氣啊 ,文字沒有表情,我已經很修飾了~~跟我平常的做風差很多了,哈哈~~
我從來不會為論壇上有任何情緒。不要誤解。可能因我中文不好,比較不會表達。不要誤解。從小就住美國,會打拼音還是不會寫中文。美國有個名言...Stick and stones may hurt my bones, but words will never hurt me. You can call me this or you can call me that, but I still say what I said was a fact! 所以像你說的,我當然只是交流交流。
 
假如np都非常低了,那麼還需要弄一個藻類過濾嗎
還是藻類過濾變成培養小生物的地方,我目前就是想用一些濾材單純培養小生物就好
日前刻意弄了一些藻想弄個小藻缸,但藻類都逐漸死光了
我給他們的是日照的光,我以為這樣是可以的,因為該區還有其他珊瑚也是照日光生存
還是得用植物培養光才不會死亡呢?
還是說其實死亡是因為np太低了
你是用LED嗎?如果是最好是深紅 660 nm ,也可加上藍光455nm(有文獻提說效果會更好但紅藍比率為7:1)每2.5平方公分最低需0.25W。一顆對4公升的水,以此推算需要多少光,面積跟水流量。水流應該在每小時100公升/每一顆LED左右。藻對於NP是超級吸塵器,不該有這個問題。希望這樣對你有幫住。如果是燈管我再來查我以前的筆記。差一點忘了,水流量應該是最重要。
 
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我上一缸跟目前這缸都有是UAS+柏林系統,無蛋白。
維持時間都不夠久,上一缸一年多撤掉。
且因為沒有養骨,所以沒有加入討論。
也沒再監測水質,所以無法當作參考。

我使用的原因並非只是看中藻缸的降NP能力。
使用原因主要是,主缸比較沒有藻類,我不用勤勞刷缸。
用最少的跟簡單的設備達到降NP的方式。 我不想要天天側水質,跟一堆設備。
再來小生物的供給,可以提供魚缸內魚隻多一種食物選擇。
剛好我喜歡的LPS加上我偏向懶人飼養,所以都是比較好養的LPS。
這樣的選擇剛剛好很適合我想要的飼養方式。

然後這兩缸養起來發現。
加勒比海八爪,再藻屏建立起來一陣子後,長時間沒換水(一周以上)的狀態下會開始萎縮死掉。
但普通八爪不會有事情。如果有在規律換水(補充元素),加勒比海八爪就會沒事,但生長不會很快,(防止氾濫的好方式?)
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我最早是使用燈管,後來才換成LED。我有回版主如何換算。光譜要對才會長藻,直到主缸無法長藻。我第一次用好的時候,台中一家水族館就給我放了白色燈管,隔了2-3禮拜藻連出現也沒有。我就要求他要我說的燈管,結果一用藻長的超快。做的對,藻類過濾(ATS)會讓主缸沒有機會出現藻。我有找到最新的DIY網站。不過現在都有現成的可以直接購買,不用像我早期動腦筋要如何放,如何去做架子才會讓燈離藻保持在4-5公分內。早期是看Santa Monica 的論壇去做。這個是近期寫的,很詳細。在藻類過濾很有名的一位。如果真的要做,私下再談。因為這裡真的寫不完。

 
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我也想給兩個,無奈按兩下變取消
給你爽!
PH84_200910053424_0c524.jpg
 
你若是覺得能把能把高難度硬骨長時間照顧好的人, 只是比較會控制好元素而已, 那你就太小看他們了....

沒錯~ 長期穩定的控制好元素不是件簡單的事, 也因為這個門檻卡掉了很多想往骨神之路邁進的人,
我可以很肯定的告訴你, 做好這件事, 頂多就是中低階骨養的稍微能看一些, 高階的骨距離還很遠... (我目前有點處在這階段)

我剛開始轉硬骨時就是你目前的想法, 控制好NP, 控制好元素, 光給他催下去, 從此就可以過著幸福快樂的日子~~~
其實要養好骨, 還有很多因素需要控制, 而這些因素有互相影響的關係, 要親身跳下去走一次, 才比較能體會箇中道理.

藻類跟珊瑚是競爭關係, 他們同時要競爭水中的元素跟營養, 不同的珊瑚(骨)的競爭力是不同的,
若是用骨想不透, 可以試著把對象想成魚, 不同的魚的"競食"能力是不同的, 跟豬同類的你不特別餵他都能吃飽飽的,
嬌貴的魚你把他圈起來給他上等的牛肉他都未必能填飽肚子更別說營養均衡了.
骨也是動物, 還是不會移動位置的動物(需要適當的流), 食物種類需求更多(需要光, 元素, 營養, 食物), 不同的骨需求不同,
同一種骨處在不同的狀態需求也不同, 放任他們自由跟藻類競爭, 多半就是白骨收場...

站上的老包, 分享很多藻屏實戰的經驗, 使用藻當主系統也是要控制的, 藻類過度吃掉水中營養, 是會導致珊瑚因為貧瘠而衰敗的!
你若不能想透這件事, 就只能停在這, 養養這些中低階的珊瑚, 他們的競爭能力比較強, 對環境震盪忍受力也比較高.
不過對於這系統定位大概就在: 可以養養中低階珊瑚的混養缸... (其實這樣也很不錯了!)
若要說能駕馭頂級的硬骨, 老實說我現在一個案例都還沒看到. (若是有還是歡迎提供資訊, 我很想知道成功的人的操作是怎麼不同於其它使用藻缸的人)


你找文及吸收能力很強, 可以試著去看看一些強大骨神的系統, 大多是大缸, 然後重點是他們也幾乎都有用藻缸當輔助系統!!!
他們不會不知道藻缸的好處, 但卻沒有把藻缸當做主系統, 你可以試著想想原因.

不同的器材及工具, 就會有不同的特性, 要了解每個的特點, 選擇適合自己操作的來運用,
有些特點有人覺得是缺點, 但不同的使用方式, 在其它人用來反而是優點.

舉個我自己之前的例子:
我曾經使用 NP豆豆當碳源, 有人建議我改用酒精藥水之類的.
這兩種方式都可以降 NP, 那到底有甚麼差別呢?

NP豆豆: 從運轉到有實質戰力的溫機時間比較長, 運轉後可以久久補一次豆
酒精, 藥水類: 需要不斷添加, 反應時間短.

久久補豆一次, 對懶人是優點, 但對需要常動態調整使用量需求的缸來說, 這就是缺點;
酒精, 藥水很好動態調整用量可能是優點, 但反面刃就是很可能不小心就帶來很大的震盪...
清楚分析了這些利弊, 就能選擇適合自己操作工具.
(當然除了這些因素外, 不同的碳源還會養出不同的菌, 不是每種會吃NP的菌, 都適合與珊瑚蟲共存)

我能想到藻缸要比較留意的一些點:
1. 會吃NP同時也會吃元素, 所以當我在調整吃NP量的時候, 元素的消耗追蹤也要同時注意.
2. 如何使營養儘量被珊瑚吸收而藻大多只吃缸內生物們的廢棄物. (搞到大輸入大輸出的對象都只是藻, 那就是養藻不是養珊瑚了)
剛看到你光這句”藻類跟珊瑚是競爭關係, 他們同時要競爭水中的元素跟營養, 不同的珊瑚(骨)的競爭力是不同的,”一看就知道沒有深入了解什麼是ATS。ATS就是培養到主缸沒有藻可以長。這樣解釋應該聽的懂吧?你所說的是發生在海洋中。藻會競爭珊瑚甚至撲滅珊瑚。ATS,弄好頂多有搶到元素而已。你放珊瑚的地方根本不會有藻啊。你說我太小看難養A幾的人。你弄給我看我那裡有寫。我早就說那種硬骨我才沒那種無聊時間去照顧。我好好的,不需要一天到晚照顧那個不會動的生物幹嘛?個人自己把魚缸弄的自己開心就好。這樣不是很好?
 
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剛看到你光這句”藻類跟珊瑚是競爭關係, 他們同時要競爭水中的元素跟營養, 不同的珊瑚(骨)的競爭力是不同的,”一看就知道沒有深入了解什麼是ATS。ATS就是培養到主缸沒有藻可以長。這樣解釋應該聽的懂吧?你所說的是發生在海洋中。藻會競爭珊瑚甚至撲滅珊瑚。ATS,弄好頂多有搶到元素而已。你放珊瑚的地方根本不會有藻啊。你說我太小看難養A幾的人。你弄給我看我那裡有寫。我早就說那種硬骨我才沒那種無聊時間去照顧。我好好的,不需要一天到晚照顧那個不會動的生物幹嘛?個人自己把魚缸弄的自己開心就好。這樣不是很好?
你以為的競爭只有接觸覆蓋,實際上不接觸也是會搶營養讓水質貧瘠,老包的就有記錄到這塊,你也可以常看到操作藻缸的人在補N, 這不就是過度搶營養的證明了嗎?

你以為只要搞定補充元素就能搞定難搞的骨,我只是告訴你沒有這麼簡單而已,現在的器材發展越來越先進,可以讓人很懶也能做到這件事,但真能養好骨的還是少之又少。
 
我剛開始養的時候, 也是常看到這些論點, 不過經歷了一段時間, 我有了不同的想法.
ps: 這只是我的想法, 不代表是對的, 參考就好...

直接先破題:
1. KZ系統的目標就是讓SPS瀕臨超低營養的死亡邊緣 => 我不認同
2.卡B色是健康的顏色 => 我不認同

何謂健康, 應當從自然環境(儘量沒有人為破壞的)去觀察, 就算無法親自到大堡礁潛水體驗,
也能從廠商那邊看到澳洲剛引進來的骨, 很大部分都是顏色鮮豔飽滿, 不是果凍的顏色(這比較貼近真正的目標)
自於卡B, 那在台灣海域浮潛就能看到了, 水質髒造就了卡B, 這怎麼會是健康的代表?

KZ 的確有不少人養到變成果凍, 而且自覺得非常好看, 在我眼中會覺得好看的人可能有幾個原因:
1. 是沒見過好看珊瑚真實的樣子 (很多新手看到退光藻的海葵也都覺得超美的...)
2. 就是喜歡人為不自然的樣子
但那只是使用 KZ 群中的一支分支, 還是有用 KZ 的人把珊瑚養到飽滿健康發色漂亮的!
弄成果凍色, 就好像練健美的人, 靠打類固醇讓自己身上的肌肉發達(當然還要搭配重訓),
這樣弄成人為不自然的一塊一塊肌肉是真的健康嗎?

長得快+卡B就是健康的論點,看似有道理, 但直接套在人身上想像一下:
美國人因為飲食習慣, 造就了全國大多數人都有肥胖問題, 也讓他們心血管疾病的比例很高!
你會覺得人類長很快長很多肉是健康的嗎?
健康可以只量身高跟體重就足以代表嗎?
若是只量身高體重, 應該會得到美國人超健康的結果, 但若是再測一下血壓, 脂肪肝...等測項, 結果是不是馬上翻盤?
答案很清楚身高跟體重不足以代表完整的健康指數, 所以醫學對於人體健康一直發展出更多要觀察檢測的指標.

至於做珊瑚研究只看尺寸跟重量, 在我看來就是只量身高體重, 可能是出於經費及資源的原因,
也可能人類還沒抓出關鍵的指標 (目前對人體健康的指標,也還未完全解密),
不過這都不會改變只看尺寸跟重量是以偏概全的事實, 所以只以這當目標的文獻, 對要養得好珊瑚的人來說,
純看看欣賞就好了...
(花了一堆錢跟心力, 就只能看大便色, 這應該要不了多久就上岸了...)
要是你說的這樣,果凍是不好的。
請問一下,關燈後白色,開燈下淺或少量螢光色,是變果凍了嗎?還是說只是光太強?
 
你以為的競爭只有接觸覆蓋,實際上不接觸也是會搶營養讓水質貧瘠,老包的就有記錄到這塊,你也可以常看到操作藻缸的人在補N, 這不就是過度搶營養的證明了嗎?

你以為只要搞定補充元素就能搞定難搞的骨,我只是告訴你沒有這麼簡單而已,現在的器材發展越來越先進,可以讓人很懶也能做到這件事,但真能養好骨的還是少之又少。
I just told you, different strokes for different folks. If you’re into that, good for you. Just not my interest. So who gives a shit? Chill out and be cool.
 
最後編輯:

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