菌種單一化

[QOO]

一.其實~置換活石或添加菌種~也可以解釋成添加好菌~用以平衡抑制壞菌~使環境中造成SPS、LPS失常之壞菌數量降低~這點我們場裡養殖鰻魚時常用~不一定就是微生物單一化造成~
二.若水質測量數據皆正常~也就是缸裡消化菌.硝化菌.光合菌之類的菌像都有正常運作~那麼缺乏之菌種的參考判斷依據~?何以判斷魚缸中少了那些菌種是必須的~?
三.並非每種菌種都各攝取不同食物生存~簡單來說~硝化菌就有多種菌種~亞硝酸菌也有多種菌種~但其皆有共同食物~硝化菌就是經由硝化作用分解氨氮廢物成為亞硝酸鹽~再由亞硝酸菌分解亞硝酸鹽成為硝酸鹽類~最終經由脫氮菌分解硝酸鹽類~

感謝解惑.....

 

[jaws]

一.其實~置換活石或添加菌種~也可以解釋成添加好菌~用以平衡抑制壞菌~使環境中造成SPS、LPS失常之壞菌數量降低~這點我們場裡養殖鰻魚時常用~不一定就是微生物單一化造成~
二.若水質測量數據皆正常~也就是缸裡消化菌.硝化菌.光合菌之類的菌像都有正常運作~那麼缺乏之菌種的參考判斷依據~?何以判斷魚缸中少了那些菌種是必須的~?
三.並非每種菌種都各攝取不同食物生存~簡單來說~硝化菌就有多種菌種~亞硝酸菌也有多種菌種~但其皆有共同食物~硝化菌就是經由硝化作用分解氨氮廢物成為亞硝酸鹽~再由亞硝酸菌分解亞硝酸鹽成為硝酸鹽類~最終經由脫氮菌分解硝酸鹽類~

一.是的，置換活石或添加菌種是用以平衡缸內菌種，這是對的
二.第一點..就已回答到你提的第二點的問題
三.是的，小弟指出所謂的食物..就是你所提的這些所謂的分解，雖[有因才有果]這觀念是對的，但我們不能把每個東西只要來自同一個因都可以說成是共同的，
正如我們人類不會直接用湯匙掏麵粉起來吃，但如果把麵粉拿去做成麵包我們就會吃，
也就是說..很多東西來源雖然相同，但我們不能把來源相同的都說成是共同，
也不能用[萬物皆來自宇宙]一句話，而把人類和貓犬或魚類視為相同或共同，
這道理是一樣的。
所以小弟解釋這些菌種各攝取不同的食物並無不妥。

 

[a8855439]

這裡所探討的是封閉型魚缸內單一菌種強勢問題，個人有題到依每個人缸內環境不同，與添加菌種食物不同(碳源),皆會有培養出不同的消化微生物，不否認的就算我用了死石加KZbak菌開缸到現在，水體中仍帶有其他未知的微生物(菌),但這些未知的菌並不是強勢的，因為我有更強大的消化系統，但這消化系統是有經過研究多年，且有很多的成功案例可參考的，菌種會強大會死亡，我想這就像人體的免疫系統，若遇上如流感病菌，系統強大者出現症狀輕微，體質弱者就有可能造成器官損傷甚至死亡，我要說的是不管何種系統用何種菌，只要這菌是不會跟你所飼養的生物搶食所需食物或元素都是好菌，個位現在有人遇到的鼻涕菌，牠也是你消化系統的ㄧ部份，只是因為牠強大了會侵害你的珊瑚而讓你頭痛，每個封閉缸都ㄧ定存在著菌種單ㄧ強勢問題，只是強勢的菌是不是你所需要的............？

 

[itsforte]

小王大你嘛快點...還"待續"!@#$%
我發現最近活石開始變乾淨了，雖然硬骨共肉還不錯，但怕呀! 但我的PO4仍保持 0.003~0.02之間。

我是不是該停了ZZ? 目前一星期兩次，每次僅1/4匙。

完了 缸子鈣藻也在白化了....

是不是也要菌種單一化了

 

[wenhou]

是的，小弟指出所謂的食物..就是你所提的這些所謂的分解，雖[有因才有果]這觀念是對的，但我們不能把每個東西只要來自同一個因都可以說成是共同的，
正如我們人類不會直接用湯匙掏麵粉起來吃，但如果把麵粉拿去做成麵包我們就會吃，
也就是說..很多東西來源雖然相同，但我們不能把來源相同的都說成是共同，
也不能用[萬物皆來自宇宙]一句話，而把人類和貓犬或魚類視為相同或共同，
這道理是一樣的。
所以小弟解釋這些菌種各攝取不同的食物並無不妥。

不不不~這是不一樣的~
就像米飯與麵粉~這兩種是不一樣的食物~但其基本化學成分都稱做為澱粉~
我們吃下去後都是消化澱粉~讓其變成葡萄醣類而吸收~再轉變成肝醣類或是與其他營養成分化合後儲存在身體上~
生物利用分解.攝食來獲取本身所需的能量.養分等作用~不能單純的以因果來論述~其中牽扯到的化學作用太過複雜~

 

[KIN975]

獲益良多~感謝各位大大

 

[wenhou]

這裡所探討的是封閉型魚缸內單一菌種強勢問題，個人有題到依每個人缸內環境不同，與添加菌種食物不同(碳源),皆會有培養出不同的消化微生物，不否認的就算我用了死石加KZbak菌開缸到現在，水體中仍帶有其他未知的微生物(菌),但這些未知的菌並不是強勢的，因為我有更強大的消化系統，但這消化系統是有經過研究多年，且有很多的成功案例可參考的，菌種會強大會死亡，我想這就像人體的免疫系統，若遇上如流感病菌，系統強大者出現症狀輕微，體質弱者就有可能造成器官損傷甚至死亡，我要說的是不管何種系統用何種菌，只要這菌是不會跟你所飼養的生物搶食所需食物或元素都是好菌，個位現在有人遇到的鼻涕菌，牠也是你消化系統的ㄧ部份，只是因為牠強大了會侵害你的珊瑚而讓你頭痛，每個封閉缸都ㄧ定存在著菌種單ㄧ強勢問題，只是強勢的菌是不是你所需要的............？

是的~探討的是封閉缸內單一菌種強勢問題~
但我先前也提及~不會有菌種強勢到將其他菌種壓制住而讓其他菌種絕跡~
您所提到的鼻涕菌~他也不是強勢到將其他菌種壓抑~而是他附著在您的珊瑚.活石.活沙上大量生長~況且其發生原因~站上有大大的文獻指出~其導因有可能是厭氧菌失衡~也就是厭氧菌失衡後導致硝酸鹽類堆積過高成為鼻涕菌的培養基~進而鼻涕菌大量繁生~而不是鼻涕菌讓厭氧菌失衡~
站上亦有人以添加枯草菌或是所謂的強勢菌種來壓抑鼻涕菌~但這不是在培養單一強勢菌種~而是利用這些菌種來快速消化所堆積的硝酸鹽類~與鼻涕菌共同競爭養分來源~如果您有仔細看我所貼出的圖二~應該不難發現到添加其他菌種來做為競爭這方法~其實圖二就有解答~
另外~我想一般所謂的硝化系統~應該都是培養出複合菌種比較多~也就是提供適合好氧菌.厭氧菌.光合菌之類的複合環境~來培養這些益生菌類~基本上不太可能僅出現單一菌種~
再者~人體免疫系統與這是完全不相干的事~簡單來說~人體免疫系統是產生抗體.抗原~然後讓體內的白血球細胞來吞噬這些外來的細菌~流感會導致個體死亡的原因~是免疫系統無法將流感病毒清除~有可能就是您說的體弱導致免疫力下降白血球製造不及~但並不是流感病毒去壓抑你體內的白血球產生~

 

[a8855439]

完了 缸子鈣藻也在白化了....

是不是也要菌種單一化了

我不清楚你缸中生物狀況與你平時維護細節，小弟無法回答你，但這也要再次強調並無單一化問題，只有強勢與競爭的問題，內容有提到當時發生問題時是併發多種狀態，單就鈣藻白化很難認定，目前我的缸子開缸到現在快8個月，也沒長鈣藻我KH長期都低於5，但我的SPS是健康的，不過營養鹽太低也有可能導致鈣藻白化。

 

[a8855439]

是的~探討的是封閉缸內單一菌種強勢問題~
但我先前也提及~不會有菌種強勢到將其他菌種壓制住而讓其他菌種絕跡~
您所提到的鼻涕菌~他也不是強勢到將其他菌種壓抑~而是他附著在您的珊瑚.活石.活沙上大量生長~況且其發生原因~站上有大大的文獻指出~其導因有可能是厭氧菌失衡~也就是厭氧菌失衡後導致硝酸鹽類堆積過高成為鼻涕菌的培養基~進而鼻涕菌大量繁生~而不是鼻涕菌讓厭氧菌失衡~
站上亦有人以添加枯草菌或是所謂的強勢菌種來壓抑鼻涕菌~但這不是在培養單一強勢菌種~而是利用這些菌種來快速消化所堆積的硝酸鹽類~與鼻涕菌共同競爭養分來源~如果您有仔細看我所貼出的圖二~應該不難發現到添加其他菌種來做為競爭這方法~其實圖二就有解答~

我比較實際派,你提出的疑問我不能否認，鼻涕菌在缸內也確實不是最強勢的，但歸咎ㄧ個問題就是消化系統失衡，而這失衡就是某些菌種死亡而某些菌種強大所造成的，在長期維護上，就你圖二所指添加多元菌種這個動作就是在避免單ㄧ與強勢的作法，而樓主的問題是要如何分辨出菌種單ㄧ強勢所會造成可直接觀察到的現象，而我們在討論的是如何避免造成，最後大家的方向都對。
鼻涕菌或紅泥菌我的認為是生存在水體裡，且ㄧ直存在著，只是系統出問題造成其有食物來源讓牠大量滋生，這也是ㄧ種強勢作用，且處理方式都是要盡快的移除營養來源，讓其無法生存，這就是最簡單可觀察到的現象，jaws大所說的不同食物(碳源),可造就不同菌種生存，而為了平衡生態系統只有靠自己在平時維護上多加用心了。

 

[jaws]

不不不~這是不一樣的~
就像米飯與麵粉~這兩種是不一樣的食物~但其基本化學成分都稱做為澱粉~
我們吃下去後都是消化澱粉~讓其變成葡萄醣類而吸收~再轉變成肝醣類或是與其他營養成分化合後儲存在身體上~
生物利用分解.攝食來獲取本身所需的能量.養分等作用~不能單純的以因果來論述~其中牽扯到的化學作用太過複雜~

你只是把我們原本討論的因..轉變為果而已，
正如你說米飯與麵粉是不一樣的食物，我們吃下去後都是消化澱粉
你現在的意思已經變成..不同的因只要結果相同，都能一概而論為屬於共同。
這樣就離提了..

樓主是要單純的了解菌種[單一化的涵意]小弟完全針對樓主的主題回覆
並無特別的需要進一步了解各菌種的食物與分解後轉變為什麼..甚至吸收後轉變為何種能量等等..
如果是要討論上面這些，這些小弟也不會懂的比你少。

但如果你只針對小弟的回答有疑慮，小弟回答你的很簡單
來源雖相同不能稱之為共同，即轉變的能量相同也一樣不能視為共同
因此各菌種各攝取不同的食物，小弟這樣的說法還是自認並無不妥。
不喜筆戰..言盡於此

 

[j1911199919]

簡單舉例，你把剛買的新鮮活石扔進魚缸，軟體都會開的水當當，魚缸整個狀況會提升!但久了感覺就失效了，所以再買些新活石吧。因為活石上有天然多元的很多菌

 

[wenhou]

你只是把我們原本討論的因..轉變為果而已，
正如你說米飯與麵粉是不一樣的食物，我們吃下去後都是消化澱粉
你現在的意思已經變成..不同的因只要結果相同，都能一概而論為屬於共同。
這樣就離提了..

樓主是要單純的了解菌種[單一化的涵意]小弟完全針對樓主的主題回覆
並無特別的需要進一步了解各菌種的食物與分解後轉變為什麼..甚至吸收後轉變為何種能量等等..
如果是要討論上面這些，這些小弟也不會懂的比你少。

但如果你只針對小弟的回答有疑慮，小弟回答你的很簡單
來源雖相同不能稱之為共同，即轉變的能量相同也一樣不能視為共同
因此各菌種各攝取不同的食物，小弟這樣的說法還是自認並無不妥。
不喜筆戰..言盡於此

應該是這麼認為~我抱持的初衷在於不可能有菌種單一化(或該稱為單一菌種強勢化)~以果(菌種單一化)推因(造成此現象之原因)~並無法合理証實在於缸中會有菌種單一化之現象~會造成某一菌種大量的出現~應該是某部分系統失衡~而非是此菌種單一化~該討論的是哪裡失衡~而非討論此菌~
您的[不能把來源相同的都說成是共同]指的是宏觀部分~我的澱粉消化指的是微觀部分~細菌分解或是利用物資~小弟還是認為比較接近微觀~不能以宏觀來看待~
小弟亦不喜筆戰~單純討論而已~亦言盡於此~針對此主題將不再發言~