never-change
🏆🏆🏆🏅
好資料
嘿嘿∼∼下次小弟來試一試．摧出缸中海水最高溶氧量．到底會發生什麼事．
嘿嘿∼∼下次小弟來試一試．摧出缸中海水最高溶氧量．到底會發生什麼事．
never-change
🏆🏆🏆🏅
了解∼∼
但也要親手下去求證．可在萬一缸中溶氧不足時．如何做最有效處理．或者過多如何踩下剎車．且更容易了解缸中狀況．這不是很有意義嗎？
never-change
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(((喂)))人家是說原取得水的超高溶氧度,又不是水中瀑氣的一般溶氧
蛋白機想要超高溶氧.可能巳把水都蒸發打乾了！
jeremychen
💎💎🏆🏆🏆
skimmer是製造高溶氧的利器,這會讓海水人工水槽更容易發生過飽和狀態(尤其是海水缸),因為鹽度的關西會讓氣體的溶解度降低.
以純水為案例氧氣在大氣中的分壓為0.21個大氣壓力，其在25℃時的相對溶解度為8.26PPM然而如果降到在20℃時，氧氣在水中溶解度為9 mg/L 左右如果溫度升高到30C則氧氣溶解度會降到8PPM以下,然而海水的氣體溶解度更低,根據ruder兄的專版提到的,天然海水比重下,氧的溶解度會比純水下降約30%,如果依照這種說法海水在溫度30度時很可能相對飽和溶解度約為5PPM左右,雖然ruder兄的說法不見得精確,但是海水確實氣體溶解度是比淡水低出許多是沒錯的....
然而5PPM卻是專家建議的溶氧安全濃度喔,假設實際上測定出來的溶氧是6PPM,就等於是過飽和120%了喔.....如果是7PPM則是過飽和140%....
然而過飽和狀態也不見得一定是氧氣,有時可能是氮氣,因為氮氣跟氧氣在相同分壓下比起來溶解度更低,以人類的潛水夫症來說,因為氣瓶裏面不可能都是氧氣(會中毒),據說裡面有添加氮氣,有時發病的時候也可能是因為氮氣釋放的作用....
這是我查到的溶氧測定儀器,因為溶氧測試劑不夠準且顯色慢,在搖晃的時候過飽合溶氧早就釋放出去了因此無法測出高效率蛋白出水的那一刻溶氧是否有過飽和....不過我猜應該很貴吧....一般都是養殖業者再用的...不知道站上的養殖業者想不想投資一台實驗看看呢??
http://www.supermacy.com.tw/general/Oxi-330.htm
相關的機型非常多...大家可以參考看看
由於擔任版主之便,我比任何人接觸的疾病案例都還要多,根據我的歸納分析,溫度越高,總水量越少,且比重高,且無底部缸,且使用高效率蛋白直接送入主缸,水中一堆微小氣泡的條件下比較容易發生氣泡病,且也不見得每隻魚都會發病,魚體越大魚年齡越高通常對過飽合氣體的抵抗力就越高,且有時也跟魚種有關,不見得每隻都會發病....
兩年多以前我就提出這樣的病例出來了,當時很多人不認同,我開始懷疑是氣泡病的時候我還親自打電話給東港水產試驗所的張正方老師請教,我怕他不知道skimmer是什麼東西,我還仔細的解釋給他聽,聽完之後他告訴我skimmer是有可能造成氣泡病的,同時他也教我要增加曝氣來讓過飽合氣體釋出. 至今提出我也不奢望會有多少人認同,因為有些人可能一輩子都不會遇到氣泡病,加上對疾病的研究過少,一些相關的疾病生理還有物理化學的相關機轉又不容易理解,要多數人認同簡直比登天還難.....
為何我還要提出一個不被多數人認同的說法呢??因為從阿熊親自教我淡水浴的那一刻起,我就認為我有責任告訴大家"真相",當時我不過只是一個無知的新手,我被站上多數人引導的觀念就是魚類不適合淡水浴,甚至連使用HYPO或者是抽底沙系統都不被認可,然而事實上呢??我只能說只要是人都有太多的偏見了,偏見就好像有色的眼鏡一般,讓人看不清楚真正的顏色,以往我因為偏見讓我無法了解真相,讓我失去了很多學習的機會,往後我對任何事物都更加客觀,好奇與懷疑,任何我不了解的事物我會花更多的時間去了解它.....
我早就說過了我不奢望大家去"相信"什麼,要讓人類的偏見消失是不可能的任務,也沒有意義,提出的目的也不是要跟各位辯論,只是希望當一些不明情況的死亡或者病症發生時,魚友能否看到這帖並思考一下是否有這樣的可能性,如果有的話就去改善它吧,對於那些等待挽救的小生命而言就有意義了.....
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2007年06月11日 08:13pm 時新增 -=-=-=-
我必須提出一下自己的看法免的被誤會,任何方法幾乎都會有正反兩面的作用,我並非告訴大家蛋白機不要去用它,甚至我自己也在用,我主缸跟檢疫缸都是用針葉蛋白呢,我的檢疫缸因為水量更小,所以我也有作一個小水流通道加上風扇降溫,講了這麼多只是希望大家善用手頭上的設備並避免一些可能的副作用而已,如果各位魚兒都健健康康的,其實就不用去改善些什麼了....
就如同冷水機或者是蛋白用與不用都是看個人,應該是不用這麼偏執才是吧.....
以純水為案例氧氣在大氣中的分壓為0.21個大氣壓力，其在25℃時的相對溶解度為8.26PPM然而如果降到在20℃時，氧氣在水中溶解度為9 mg/L 左右如果溫度升高到30C則氧氣溶解度會降到8PPM以下,然而海水的氣體溶解度更低,根據ruder兄的專版提到的,天然海水比重下,氧的溶解度會比純水下降約30%,如果依照這種說法海水在溫度30度時很可能相對飽和溶解度約為5PPM左右,雖然ruder兄的說法不見得精確,但是海水確實氣體溶解度是比淡水低出許多是沒錯的....
然而5PPM卻是專家建議的溶氧安全濃度喔,假設實際上測定出來的溶氧是6PPM,就等於是過飽和120%了喔.....如果是7PPM則是過飽和140%....
然而過飽和狀態也不見得一定是氧氣,有時可能是氮氣,因為氮氣跟氧氣在相同分壓下比起來溶解度更低,以人類的潛水夫症來說,因為氣瓶裏面不可能都是氧氣(會中毒),據說裡面有添加氮氣,有時發病的時候也可能是因為氮氣釋放的作用....
這是我查到的溶氧測定儀器,因為溶氧測試劑不夠準且顯色慢,在搖晃的時候過飽合溶氧早就釋放出去了因此無法測出高效率蛋白出水的那一刻溶氧是否有過飽和....不過我猜應該很貴吧....一般都是養殖業者再用的...不知道站上的養殖業者想不想投資一台實驗看看呢??
http://www.supermacy.com.tw/general/Oxi-330.htm
相關的機型非常多...大家可以參考看看
由於擔任版主之便,我比任何人接觸的疾病案例都還要多,根據我的歸納分析,溫度越高,總水量越少,且比重高,且無底部缸,且使用高效率蛋白直接送入主缸,水中一堆微小氣泡的條件下比較容易發生氣泡病,且也不見得每隻魚都會發病,魚體越大魚年齡越高通常對過飽合氣體的抵抗力就越高,且有時也跟魚種有關,不見得每隻都會發病....
兩年多以前我就提出這樣的病例出來了,當時很多人不認同,我開始懷疑是氣泡病的時候我還親自打電話給東港水產試驗所的張正方老師請教,我怕他不知道skimmer是什麼東西,我還仔細的解釋給他聽,聽完之後他告訴我skimmer是有可能造成氣泡病的,同時他也教我要增加曝氣來讓過飽合氣體釋出. 至今提出我也不奢望會有多少人認同,因為有些人可能一輩子都不會遇到氣泡病,加上對疾病的研究過少,一些相關的疾病生理還有物理化學的相關機轉又不容易理解,要多數人認同簡直比登天還難.....
為何我還要提出一個不被多數人認同的說法呢??因為從阿熊親自教我淡水浴的那一刻起,我就認為我有責任告訴大家"真相",當時我不過只是一個無知的新手,我被站上多數人引導的觀念就是魚類不適合淡水浴,甚至連使用HYPO或者是抽底沙系統都不被認可,然而事實上呢??我只能說只要是人都有太多的偏見了,偏見就好像有色的眼鏡一般,讓人看不清楚真正的顏色,以往我因為偏見讓我無法了解真相,讓我失去了很多學習的機會,往後我對任何事物都更加客觀,好奇與懷疑,任何我不了解的事物我會花更多的時間去了解它.....
我早就說過了我不奢望大家去"相信"什麼,要讓人類的偏見消失是不可能的任務,也沒有意義,提出的目的也不是要跟各位辯論,只是希望當一些不明情況的死亡或者病症發生時,魚友能否看到這帖並思考一下是否有這樣的可能性,如果有的話就去改善它吧,對於那些等待挽救的小生命而言就有意義了.....
-=-=-=- 以下內容由 jeremychen 在 2007年06月11日 08:13pm 時新增 -=-=-=-
我必須提出一下自己的看法免的被誤會,任何方法幾乎都會有正反兩面的作用,我並非告訴大家蛋白機不要去用它,甚至我自己也在用,我主缸跟檢疫缸都是用針葉蛋白呢,我的檢疫缸因為水量更小,所以我也有作一個小水流通道加上風扇降溫,講了這麼多只是希望大家善用手頭上的設備並避免一些可能的副作用而已,如果各位魚兒都健健康康的,其實就不用去改善些什麼了....
就如同冷水機或者是蛋白用與不用都是看個人,應該是不用這麼偏執才是吧.....
jeremychen
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你說的沒錯,不過只對了一半,當時水試所張正方是告訴我用在蛋白的出水用類似滴流盒的設備讓過飽合溶解氣體溢出水面,或者是在靠近水面的地方打大氣泡,他說這兩種方法可以保證溶氧一定足夠又不會過飽和....而蛋白是經過馬達加壓送氣且氣泡非常小,比較容易過飽和...
以前曾有人提出水缸是開放空間怎會過飽合呢??照理說過飽合溶解氣體一定會傾向向大氣釋放,您說的也沒錯不過只對了一半,汽水的製程就是把二氧化碳加壓讓他融進水裡的,所以在未開罐前裡面的壓力是很大的,各位可以去壓一下寶特瓶的瓶身一定都很飽,可是當蓋子打開時本應融解的氣體會因為壓力頓減而傾向向大氣釋放,然而這樣的釋放過程並不是爆破性的瞬間產生而是需要時間,各位可以實驗看看,一杯汽水需要多久的時間才能完全不產生氣泡,自然就能明白了....
如果這樣還是不能理解我也沒辦法了,國中的理化補教名師上課內容再怎麼生動在怎麼會教也不是每個學生理化都考一百分ㄚ,畢竟很多物理化學的現象都很抽象,真的不是這麼容易明白的.....也曾經有人問我說為何打氣就能增加溶氧而減少二氧化碳呢,因為他發現同樣的條件下,經由蛋白打氣可以讓PH增加約0.1-0.2,我告訴他是因為溶解在水中的二氧化碳溢出了,因為二氧化碳溶水後形成碳酸,而碳酸又是酸性,碳酸的減少等於氫離子的減少,自然PH會上升,而水體中的溶氧在自然情況下都是被生物消耗的,都不打氣的情況下都會低於飽和溶解度,經由打氣可以讓,氧分子的擴散作用會傾向於向水體融入,然而二氧化碳通常會被生物產出,自然情況下可能會高於飽和溶解度,經由打氣可以讓二氧化碳經由擴散作用向空氣移動...這跟兩個氣體定律有關,
道爾吞定理﹙Dalton’s Law﹚：混合氣體之壓力為名氣體分壓之總合。 Pt = P1+P2+…+Pn
亨利定律﹙Henry’s Law﹚：氣體溶解於液體中的溶解度與氣體之分壓成正比
大氣中的二氧化碳分壓是非常低的,我記得好像是0.35%,但是氧氣分壓卻是21%
基本上理化是否可考一百分不重要,當您的魚兒沒有發生這樣的狀況,根本不需要去理解這些東西的....有用底部缸並不容易發生這樣的問題...過飽和的溶氧經由菌相的消耗還有水面的溢出,到了主缸去之後通常也不飽和了....
以前曾有人提出水缸是開放空間怎會過飽合呢??照理說過飽合溶解氣體一定會傾向向大氣釋放,您說的也沒錯不過只對了一半,汽水的製程就是把二氧化碳加壓讓他融進水裡的,所以在未開罐前裡面的壓力是很大的,各位可以去壓一下寶特瓶的瓶身一定都很飽,可是當蓋子打開時本應融解的氣體會因為壓力頓減而傾向向大氣釋放,然而這樣的釋放過程並不是爆破性的瞬間產生而是需要時間,各位可以實驗看看,一杯汽水需要多久的時間才能完全不產生氣泡,自然就能明白了....
如果這樣還是不能理解我也沒辦法了,國中的理化補教名師上課內容再怎麼生動在怎麼會教也不是每個學生理化都考一百分ㄚ,畢竟很多物理化學的現象都很抽象,真的不是這麼容易明白的.....也曾經有人問我說為何打氣就能增加溶氧而減少二氧化碳呢,因為他發現同樣的條件下,經由蛋白打氣可以讓PH增加約0.1-0.2,我告訴他是因為溶解在水中的二氧化碳溢出了,因為二氧化碳溶水後形成碳酸,而碳酸又是酸性,碳酸的減少等於氫離子的減少,自然PH會上升,而水體中的溶氧在自然情況下都是被生物消耗的,都不打氣的情況下都會低於飽和溶解度,經由打氣可以讓,氧分子的擴散作用會傾向於向水體融入,然而二氧化碳通常會被生物產出,自然情況下可能會高於飽和溶解度,經由打氣可以讓二氧化碳經由擴散作用向空氣移動...這跟兩個氣體定律有關,
道爾吞定理﹙Dalton’s Law﹚：混合氣體之壓力為名氣體分壓之總合。 Pt = P1+P2+…+Pn
亨利定律﹙Henry’s Law﹚：氣體溶解於液體中的溶解度與氣體之分壓成正比
大氣中的二氧化碳分壓是非常低的,我記得好像是0.35%,但是氧氣分壓卻是21%
基本上理化是否可考一百分不重要,當您的魚兒沒有發生這樣的狀況,根本不需要去理解這些東西的....有用底部缸並不容易發生這樣的問題...過飽和的溶氧經由菌相的消耗還有水面的溢出,到了主缸去之後通常也不飽和了....
如果把原因單純的歸咎到skimmer
其實還是有很多盲點無法解釋
如果魚缸真的像魚池一樣出現過飽和
或許就單純的就水產養殖方面去研究為何會出現過飽和
而魚缸又為何會出現跟魚池一樣的狀況
比較其相似之處
或許比較能有所啟發吧
今天過生日
要做點善事才好
就不打啞謎了
我所猜測的器材就是--冷水機 (嗯 好敏感的器材 哈哈)
溫度跟壓力這兩個條件比起來
前者或許比較容易出現在水族箱吧
當然
如果有人堅持kake的BK是因為運氣好才沒氣泡病
那我也是認同啦
源董一向是福星高照呢
其實還是有很多盲點無法解釋
如果魚缸真的像魚池一樣出現過飽和
或許就單純的就水產養殖方面去研究為何會出現過飽和
而魚缸又為何會出現跟魚池一樣的狀況
比較其相似之處
或許比較能有所啟發吧
今天過生日
要做點善事才好
就不打啞謎了
我所猜測的器材就是--冷水機 (嗯 好敏感的器材 哈哈)
溫度跟壓力這兩個條件比起來
前者或許比較容易出現在水族箱吧
當然
如果有人堅持kake的BK是因為運氣好才沒氣泡病
那我也是認同啦
源董一向是福星高照呢
