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舊 2018-10-28, 10:30     #1
baotni
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雙年報告 -- NP測不出 卻長毛毛藻

雙年報告 -- 毛毛藻的大反擊


兩年又到了,兩年前(2016) 寫過一篇


雙年報告-- 藻屏濾食生物系統

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=318606


可惜,好景不常,之後系統在一年間漸漸崩壞,硬骨陣亡,遭頭髮一樣的褐色絲藻佔據覆蓋。經過半年的懷疑、除錯及修正,才又上軌道。


從失敗案例可以學到更多,剛好寫雙年報告的時間也到了。


摘要


1. 藻屏濾食生物系統如果不增加餵食,很容易過於貧瘠,造成硬骨一年間STN。

2. 活石及硬骨死亡部位,開始長褐色髮絲藻,很難去除,覆蓋附近生物,造成更多死亡。

3. 調整系統營養結構後,褐色髮絲藻被浮游啃光,系統恢復正常。

4. 浮游生物需要NP長藻培養,需要珊瑚砂及石頭供躲藏。

5.  調整藻屏的照光時間,可調整及穩定NP。


魚缸簡介

設缸紀錄:

http://www.ph84.idv.tw/vbb/showthread.php?t=266399

三呎缸 - 藻屏系統, 8/2014 設缸。


無底濾,缸底有珊瑚砂濾材(約1 cm大,5cm深)。

沒蛋白,白棉等物理性過濾,無滴定碳源,無NP豆豆,無活石更換,NO3/PO4均測不出。


藻燈: 50W紅藍植物燈。時間19-8點。


主燈: 自製LED燈,約300W。時間7-21點。


KH/CA/Mg : AquaWiz KH 控制器 量測KH,開關控制 CO2定量控制器 給鈣反應器。CA/Mg 若還有缺,每月補氯化鈣/鎂。KH/Ca/Mg 穩定在7.5/410/1230


元老生物: 黃吊,大帆吊,青雀x3,泗水x1, 橘子硬骨,紅單胞x2。


新進生物: 一些試水骨。


污染處理

珊瑚沙濾材養硝化菌。藻屏消除NO3/PO4 。

濾食生物(管蟲,海棉) 除有機質,藻屏功能(藻量)漸少,到幾乎沒長藻,藻屏上的浮游生物也不見了。

吸油膜及冷水循環的外掛小圓桶,內壁有密集的管蟲。這些濾食生物吃油膜有機質及食物。


系統漸漸崩壞

綠長支顏色漸淡,根部漸漸STN,一直往上,STN 部分長出褐色髮絲藻,很難去除。

其他活石上面也開始長褐色髮絲藻,蓋住附近的珊瑚,珊瑚開始凋零。

這種褐色髮絲藻很難去除,食藻魚、螺、蝦,膽都不吃,要用牙刷,還很難刷掉。


其他軟硬珊瑚都在系統漸漸崩壞時陸續陣亡。



石頭上都是褐絲藻




開始找原因

(1) 有機質太高? 用活性碳去除,結果反而更糟,綠長支STN速度加快。

看來系統太過貧瘠,藻屏都長不出綠絲藻,還有濾食生物在搶營養。造成活石變死石,活石上的生物(珊瑚,濾食生物)死亡後,成為褐色髮絲藻的營養,髮絲藻長大後又會覆蓋旁邊的生物。後來發現浮游生物(像小蝦子)也不見了,問題嚴重。

(2) 天然海水? 一噸水可以用一年,第一噸水,水塔內會生管蟲,主缸內除了管蟲,還生垃圾海葵。第二噸水較便宜,不過水塔內不會生管蟲,主缸也沒生垃圾海葵。懷疑天然海水有問題。換用海水素吧。

(3) 燈光太強太弱? 藍光3WLED還是會光衰,換過燈珠後,系統狀況沒有改善。

(4) 扁蟲? 用salifert flatworm exit 殺扁蟲藥,沒看到蟲飄出來。

(5) 漏電? 檢查過馬達,加熱器,沒破,用電錶量主缸約20V 交流電,加接地線,沒改善。


改善行動

(1) 系統太過貧瘠,先刮掉圓筒裡的管蟲,停止滴定矽。剛好有牛奶,就每天10cc, 維持一個月。白色牛奶水約半天消化完,回復透明水色。每星期換海水素水20L。NP雖然還是測不出,不過藻屏長出睽違已久的綠絲藻,浮游生物也回來了,晚上燈熄之後,就看到很多小蝦子爬到石頭上啃褐色髮絲藻,大約兩個月就啃乾淨。原來這藻的天敵是浮游生物。這浮游生物會藏在藻屏及缸底部的珊瑚砂裡,拿起石頭,可看到很多小蝦子鑽進砂裡。當然活石慢慢復活,也對去除藻類有幫助。

(2) 天然海水有問題,就泡海水素,配合改善行動(1),有見成效,不過不知哪個貢獻較多。就浮游生物而言,可能(1)比較有效。


牛奶水,半天消化完變透明



每天加鮮奶10cc, 藻屏終於長出綠絲藻



褐藻上的白點是浮游生物



一個月後褐藻減少



兩個月後(7月)褐色髮絲藻被啃乾淨後,系統恢復正常



10月試水骨正常,橘子也長大不少


原來褐色髮絲藻是系統太過貧瘠造成的問題,活石生物死亡後,直接在生物屍體上長出褐色髮絲藻。NP已經測不出了,如果還用活性碳去除有機質,會加快餓死速度。所以NP測不出,以有機質為主的營養來源,可能不是個好策略。


食物 → 有機質 → NP


這三個要如何調和


NP是藻類行光合作用的主要營養來源。

植物無法直接吸收有機質。有機質像鎂一樣會阻擋珊瑚的鈣化。目前還不知道有機質的好處。

食物多有機質就多,這也不好,不過魚還是得吃食物。


看來NP比其他兩個重要。就維持NP在經典的5/0.03ppm。

藻屏消耗NP很快,要如何維持NP?

增加食物? 有機質會增加,不好。

直接滴定NP? 略過食物變有機質這條路,可能可行。

減少藻燈時間? 先試試這個。


減少藻燈時間

從原來開/關 19/5小時 (開17:00~12:00),減少成13/11小時。NP就可測出了,不過N還是低,P會超過。

好,就滴定N吧。每天1ppm,可以達成NP 5/0.03 ppm 目標。

結果是,每個星期藻屏都是大豐收,滿滿的綠絲藻及浮游生物,另外也可從藻量可推估NP的量。


維持一點NP值看來蠻重要的

(1) NP可維持光合作用,藻類,硬骨生長。

(2) 浮游生物靠藻類存活,啃掉石頭上藻類。

(3) 活石生物也要NP才會健康。

(4) 軟體生物也能養的活。以前維持NP測不出,軟體養不活,最好養的紅單胞觸手短短的。現在是大開。

(5) KH可以設定高於7.5。以前可不能超過8.0。現在是定在8.5。硬骨長肉跟得上長骨,不會燒頂。KH消耗有增加。

(6) 可用活性碳去除有機質,不傷珊瑚。以前一用必死。因為NP測不出時,再去除有機質,就斷了養分供應。


接下來要如何維持NP?

食物 → 有機質 → NP。維持NP = 5/0.03ppm

不同的系統成熟度有不同做法。

(1) 輸入少,輸出少: 穩定少餵食,夠吃就好,有機質少,NP少,少去除NP

(2) 輸入多,輸出少: 餵食多過系統(濾食生物)消耗量,蛋白減少過多食物,活性碳去除過多有機質,NP高,多去除NP。

(3) 輸入多,輸出多: 穩定多餵食,濾食生物去除有機質,NP高,多去除NP。

(4) 輸入少,輸出多: 餵食少於系統(濾食生物)消耗量,NP過低,滴定添加NP。


(1)-(4)也是新缸到老缸的過程。新缸濾食生物少,細菌少,輸出少,最好少養魚,減少輸入。如果生物買多了,餵食輸入多,就要借重蛋白,活性碳,添加活石增加輸出。老缸濾食生物漸多,活石生物豐富,輸出多,魚口增加到穩定數量,輸入多。


最近兩個月,用這個方法,系統恢復欣欣向榮,褐色髮絲藻消失了,石頭及缸壁鈣藻量比以前NP測不出時多很多,軟體養的活且大開,硬骨也有生長。我覺得比以前的狀況要好。開始大膽進一些骨,希望可以撐過下兩年。

此篇文章於 2019-02-02 09:32 被 baotni 編輯。
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舊 2018-10-28, 13:29   只顯示此回覆者文章   #2
p5p5p5
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舊 2018-10-28, 22:33   只顯示此回覆者文章   #3
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很棒的研究報告,以下是我的猜想:

一.常看到討論"有機質",我實在不懂害處在哪?畢竟原生環境也是有機質不少的條件下海魚軟體似乎也欣欣向榮,有機質的定義是?藻類細菌浮游生物...等活物算不算有機質,如果是指無生命狀態的有機質似乎也會被大量增長的細菌原蟲浮游生物,濾食消耗,只要不存在過多的情況下應該都算合理範圍吧.

二,.我記得之前添加矽的主要目的是繁殖固著式的濾食生物如管蟲,且只生長在暗處,至於為何?我覺的原因是浮游性矽藻本身能最接近光子密度最高的地方,所以能獲得生長優勢,細胞分裂的速度永遠比固著式的藻類快,所以能大量被管蟲濾食,間接的讓橈腳類缺乏食物,此消彼長的情況下橈腳類大量消失而讓濾食性管蟲過度生長.

三,浮游性矽藻光合作用效率很高大量消耗NP影響了軟體的自營攝食(NP不足以讓蟲黃藻合成醣類與胺基酸),同時也因濾食性管蟲過度生長影響了軟體的異營攝食(浮游生物大量減少),在自營如此稀缺的情況下又遭受到異營斷糧的重擊下則軟體日漸萎靡.

四.我認為不管什麼環境下都會有脫氮菌,造成N的消耗無法與P等比例的下降,所以N不管再添加碳源的系統下或者是藻缸系統,都是很容易在成熟後被耗盡的資源,所以有必要適度的單獨添加N.

五.為何在N如此稀缺的情況下藻屏反而不長藻而在活石或者死骨上長毛藻?我猜這可能是藍綠藻這種奇妙的生物,因為有些品種可以異營生活(直接吃而不是靠光合作用的NP),那NP高就不長嗎?其實也會長,且反而更能長,但因為他生長在光子密度相對較低的地方,生長速度無法超越橈腳類生長速度及吃他的速度所以在NP稍高的環境下反而會消失,所以後期添加N的環境下反而活石上的毛藻生長不具優勢而藻屏上的光子密度較高的環境下的綠藻反而有優勢.

最後大概可以推論出一個重點,則是NP沒必要控制在絕對的0,因為毫無意義,因為該長的珊瑚反而生長不良或者死去~不該長的爛藻反而一堆,控制爛藻要靠大量的橈腳類比較可靠,所以必須維持足量的食物(附著性藻類)及適量的NP來維持藻屏藻量.
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舊 2018-10-29, 20:58   只顯示此回覆者文章   #4
baotni
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很棒的研究報告,以下是我的猜想:

一.常看到討論"有機質",我實在不懂害處在哪?畢竟原生環境也是有機質不少的條件下海魚軟體似乎也欣欣向榮,有機質的定義是?藻類細菌浮游生物...等活物算不算有機質,如果是指無生命狀態的有機質似乎也會被大量增長的細菌原蟲浮游生物,濾食消耗,只要不存在過多的情況下應該都算合理範圍吧.

二,.我記得之前添加矽的主要目的是繁殖固著式的濾食生物如管蟲,且只生長在暗處,至於為何?我覺的原因是浮游性矽藻本身能最接近光子密度最高的地方,所以能獲得生長優勢,細胞分裂的速度永遠比固著式的藻類快,所以能大量被管蟲濾食,間接的讓橈腳類缺乏食物,此消彼長的情況下橈腳類大量消失而讓濾食性管蟲過度生長.

三,浮游性矽藻光合作用效率很高大量消耗NP影響了軟體的自營攝食(NP不足以讓蟲黃藻合成醣類與胺基酸),同時也因濾食性管蟲過度生長影響了軟體的異營攝食(浮游生物大量減少),在自營如此稀缺的情況下又遭受到異營斷糧的重擊下則軟體日漸萎靡.

四.我認為不管什麼環境下都會有脫氮菌,造成N的消耗無法與P等比例的下降,所以N不管再添加碳源的系統下或者是藻缸系統,都是很容易在成熟後被耗盡的資源,所以有必要適度的單獨添加N.

五.為何在N如此稀缺的情況下藻屏反而不長藻而在活石或者死骨上長毛藻?我猜這可能是藍綠藻這種奇妙的生物,因為有些品種可以異營生活(直接吃而不是靠光合作用的NP),那NP高就不長嗎?其實也會長,且反而更能長,但因為他生長在光子密度相對較低的地方,生長速度無法超越橈腳類生長速度及吃他的速度所以在NP稍高的環境下反而會消失,所以後期添加N的環境下反而活石上的毛藻生長不具優勢而藻屏上的光子密度較高的環境下的綠藻反而有優勢.

最後大概可以推論出一個重點,則是NP沒必要控制在絕對的0,因為毫無意義,因為該長的珊瑚反而生長不良或者死去~不該長的爛藻反而一堆,控制爛藻要靠大量的橈腳類比較可靠,所以必須維持足量的食物(附著性藻類)及適量的NP來維持藻屏藻量.
1. --- 我的理解,有機質是死的食物被細菌或生物消化後的產物,下一階產物是NP (食物 -> 有機質 -> NP) 對魚類和軟體沒妨礙,不過對硬骨可能不好,咖啡色,有文獻說會降低鈣化。就我所知,濾食生物會吃有機質。蛋白可打出一些,不是全部,剩下的要靠活性碳吸附。細菌會消化有機質變成 NP

2. --- 同意,橈腳類(浮游生物,皮老闆) 只吃石頭上藻屏上固著的藻類,藻類吃NP。當有機質被濾食生物吃光,就不會產生NP,所以皮老闆沒藻類可吃,就不會繁殖。

3. --- 沒錯,餓死了

4. --- 這解釋不錯

5. --- 我覺得,毛毛藻像是高等植物,可以直接吸收活石珊瑚屍體營養,不靠水體裡的NP。活石會死,可能也是被餓死的。添加營養後,活石復活,比較能抵抗毛毛藻,皮老闆繁殖後也會吃毛毛藻。

6. --- 我也學到,浮游生物竟然是蠻有效的除藻生物,比螺蟹魚還有效。藻屏拔藻後,如果不沖淡水殺死皮老闆,下一周藻屏會被皮老闆吃禿一塊。

此篇文章於 2018-11-03 09:13 被 baotni 編輯。
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舊 2018-10-29, 21:13   只顯示此回覆者文章   #5
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好文一篇。。
這篇題目是仿 [星際大戰] 第五部曲,電影第二集 [帝國大反擊]
養海水就是有進有退,有時被藻類打到不知所措,有時發現新大陸,很刺激。
應該是可以寫完9部曲。
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舊 2018-11-03, 16:55   只顯示此回覆者文章   #6
baotni
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有人問說為什麼可以不用蛋白?

---就我的經驗,食物 ->有機質 -> NP,要減少NP的累積速度,就要減少食物殘留,一般作法是用蛋白打掉食物及部分的有機質,NP累積的速度就不會那麼快。

如果用藻屏,它是直接消除NP,就沒必要減少食物殘留,當然就不需要蛋白。如果生物不多,藻屏也可供氧。

直接消除NP還有一招,滴碳源或豆豆機,會耗氧,是需要高效能蛋白將大量的菌膜打出去及供氧,所以還是需要蛋白。

當然,如果有高效蛋白,配合碳源法,可從上到下一起去除,也是不錯。
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舊 2018-11-21, 19:56   只顯示此回覆者文章   #7
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老包與赤子的文都是我必讀的教材。
都有一種神農嘗百草的精神

我也提出我的案例給大家參考,大家可以腦力激盪一下。
我家裡有一個一尺半的小缸,最近也一直都有紫毛藻的問題。




不過裡面的SPS / LPS都開得很正常。
NO3大約也是1或2左右而已。不多也不少。



麥穗從10公分養到25公分。八爪每一兩個月要剪一半掉,不然旁邊的SPS會死。

所以在這魚缸裡,紫毛藻爆發跟魚缸走下坡看起來並沒有關係。
我魚缸前一陣子多塞了一些活石後反而是走上坡。

這紫毛藻倒吊不吃,食藻螺不吃,寄居蟹不吃,最近買了假綿羊也看不出效果。
唯一能做的就是動手拔。

我懷疑現在紫毛藻的大爆發應該是跟食物鏈崩潰有關係。
我魚缸裡面已經大半年沒看過扁跳蝦跟鳳梨海綿了。

用時間點來推算,我覺得可能的情況有兩個。
第一是魚缸裡以前有一支東北角抓回來的黑色蝦虎,養了很多年。半年前因為感情的因素跳缸了(多年沒老婆)。他以前吃藻類吃得很勤勞。
我有去買新的蝦虎,但是要先檢疫一個月。

第二個可能是說,半年前我家去海邊玩,我看到一些粉紅色的海藻類很漂亮,就拿了一些回來。
結果得了大扁蟲。
以前我魚缸有過扁蟲,大概只有2mm那麼大,我買了Salifert的Flatworm Exit,照說明書滴了幾滴藥水進去。馬上就死光光。
但是那次的大扁蟲,至少有5-10mm,滴了藥只會縮小,所以我一次又一次的追加藥量,大概下了說明書上劑量的5倍進去。
最後是把LPS拿出來泡KCL才終於消失。

我根據這些時間點來產生一個假說
魚缸中的浮游生物可能是上次過量的Flatworm Exit造成滅絕。我們也不知道他成分到底是什麼。我想有可能是像貓狗驅蟲藥那一類的。
然後這藥效就跟NP回吐一樣,一直卡在濾材跟活石裡面慢慢吐。
後來加了新鮮活石也救不了。
紫毛藻缺乏天敵以後就一發不可收拾。

當然也可能就簡單只是小黑跳缸沒人吃藻而已。

我目前也沒打算什麼積極的做法,就等新買的蝦虎到職以後再檢討看看。
目前為止,紫毛藻就跟鈣藻一樣,他只是到處亂長,但是沒有危害魚缸內的生物。

不管養了幾年海水,我們對於魚缸裡的這些新朋友老朋友還都不是很了解。
有時候我會覺得我們都在寫歷史。

人類在有文明有文字之前就已經在種水稻種水果,養牛又養羊了。
養海水缸卻是這幾年才慢慢在發展,所以大家又回到了那個神農嘗百草的年代。
我們這些研究或許可以幫助以後的人類了解與利用海洋。
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舊 2018-11-25, 11:22   只顯示此回覆者文章   #8
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NO3大約也是1或2左右而已。不多也不少。


所以在這魚缸裡,紫毛藻爆發跟魚缸走下坡看起來並沒有關係。
我魚缸前一陣子多塞了一些活石後反而是走上坡。

這紫毛藻倒吊不吃,食藻螺不吃,寄居蟹不吃,最近買了假綿羊也看不出效果。
唯一能做的就是動手拔。

我懷疑現在紫毛藻的大爆發應該是跟食物鏈崩潰有關係。
我魚缸裡面已經大半年沒看過扁跳蝦跟鳳梨海綿了。
你石頭上的紫毛藻,行為像是我的缸裡的毛毛藻,
只長在石頭的某些地方,石頭其他地方顏色反而很白。

我覺得長毛毛藻的地方是活石上生物已經死亡的地方,
它好像有根可以直接吸收屍體養分,就算水體NP 再低也欣欣向榮。
我剛開始直覺反應是減少餵食,這反而害了扁跳蝦。我相信大部人也是如此反應。

現在我的石頭復活了,顏色黑黑綠綠紫紫,但可看到石頭粗糙及毛細孔,都不是白色。
我猜黑綠是長藻,不過被扁跳蝦吃了,紫色是鈣藻。
如果黑綠的地方看不到石頭毛細孔,就表示扁跳蝦不足,要注意增加食物了。

另外扁跳蝦住哪? 沒地方躲是會被魚吃的,我懷疑活石的孔洞不夠多,珊瑚沙或砂的間隙才是好居所。
石頭拿起,會發現很多扁跳蝦,往砂裡鑽。

至於 殺扁蟲藥,也用過,不會殺扁跳蝦,量更大會不會? 沒試過。

目前的心得是,生態非常重要,表現在活石的健康與否,難怪有人一直換活石,以維持短期的生態平衡。
因為我沒換過活石,所以得想辦法維持長期的生態平衡。
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舊 2018-11-26, 09:15   只顯示此回覆者文章   #9
Maximo
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你石頭上的紫毛藻,行為像是我的缸裡的毛毛藻,
只長在石頭的某些地方,石頭其他地方顏色反而很白。

我覺得長毛毛藻的地方是活石上生物已經死亡的地方,
它好像有根可以直接吸收屍體養分,就算水體NP 再低也欣欣向榮。
我剛開始直覺反應是減少餵食,這反而害了扁跳蝦。我相信大部人也是如此反應。

現在我的石頭復活了,顏色黑黑綠綠紫紫,但可看到石頭粗糙及毛細孔,都不是白色。
我猜黑綠是長藻,不過被扁跳蝦吃了,紫色是鈣藻。
如果黑綠的地方看不到石頭毛細孔,就表示扁跳蝦不足,要注意增加食物了。

另外扁跳蝦住哪? 沒地方躲是會被魚吃的,我懷疑活石的孔洞不夠多,珊瑚沙或砂的間隙才是好居所。
石頭拿起,會發現很多扁跳蝦,往砂裡鑽。

至於 殺扁蟲藥,也用過,不會殺扁跳蝦,量更大會不會? 沒試過。

目前的心得是,生態非常重要,表現在活石的健康與否,難怪有人一直換活石,以維持短期的生態平衡。
因為我沒換過活石,所以得想辦法維持長期的生態平衡。
這張照片是剛換不久的新活石
上面應該都是鈣藻,白色是反光的關係吧。
週末換水時又量了一下,No3只有0.5,PO4看不太出來,應該都被紫毛藻吃光光了。
然後我去買了5隻馬糞,10隻鮑魚苗。
先再試試看。
效果不好的話我就要學你倒牛奶了。
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舊 2018-12-01, 17:34   只顯示此回覆者文章   #10
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這張照片是剛換不久的新活石
上面應該都是鈣藻,白色是反光的關係吧。
週末換水時又量了一下,No3只有0.5,PO4看不太出來,應該都被紫毛藻吃光光了。
然後我去買了5隻馬糞,10隻鮑魚苗。
先再試試看。
效果不好的話我就要學你倒牛奶了。
原來是鈣藻反光。
我試過馬糞海膽,只黏在玻璃上,不吃毛毛藻。
看看鮑魚苗了。

NP慢慢接近零,看來有東西一直在吃有機質或NP,可能是新進的活石吧。
接下來就看看毛毛藻會不會蔓延了。
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舊 2018-12-02, 18:49   只顯示此回覆者文章   #11
alexs
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老包大.你的藻像看起來.已經顯示水體太貧瘠了、這種藻類會持續的直接吃掉你缸子裡的養份,所以珊瑚會吸收不到養份喔!這種藻大概只有皮老闆會吃·你更换活石是一個有效豐富貧瘠的方法·。靜待你的好消息。
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舊 2018-12-03, 22:38   只顯示此回覆者文章   #12
even
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小名 : 梅可樂
居住地 : 高雄-美術館邊
 
魚缸尺寸 : 126x60x45cm
系統類別 : 不再任性亂養
 
發文總數 : 910
註冊 : 2010-01-25
造訪 : 2019-05-20 14:26
謝謝分享寶貴經驗的好文
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這次不再任性亂養了
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