關於綠長支狀況問題（現在是脫皮了）

merumeru · 星期一，下午 4:59

最近也處理一隻綠長枝 , 分享一下流程 ,剛進來時讓他蹲缸底半個月 , 看起來沒什麼問題 , 就擺到一個強光強流的位置

下水第一天 , 前主人缸況很好綠到發亮 , 可以看到快乾還是新的:

這是剛來入缸20天左右的樣子:

養大概一個多月, 已經開始包底 , 但縮毛卡逼

晚上觀察也是不出毛

感覺不管牠只會越來越糟 , 所以把他移到一個弱光強流的位置
一陣子後毛有回來(大約又半個月吧) , 卡逼部分也慢慢恢復了
中途從中間開始脫皮 , 就截肢變成兩份了(圖片右方只拍到一點) ,

最近斷肢架撤掉了 , 改到了一個中光強流的位置 , 這是最近的樣子:

供你參考 , 不確定情況有沒有一樣 , 可以擺到個弱光的方式讓他恢復看看
這中間即使卡逼牠也是一直在包底
魚缸數據是
KH 8.0
鈣 420
鎂 1320
NO3 5~15
PO4 0.04
燈具:施特馳LM30 x2 開60%

比較麻煩的點就是大家缸況其實都不一樣 , 有人覺得光太強 , 有人覺得光太弱
或者根本不是光的問題 , 只能有點耐心測試與觀察推理

adw45 · 星期一，下午 5:22

Bearpa 說：
我說說我的狀況好了，
我的狀況很詭異，之前不管放什麼骨，
只要是硬骨都是緩步脫皮死亡，
哪怕是dg也是一樣，光照、水流、np、kh、鈣、鎂數值都蠻穩定的，只差沒打icp。

共同的症狀都是，入缸大開，然後慢慢的狀況越來越差，搞到我已經死心快放棄了。

到後來我仔細回想，從入缸大開到死亡，途中我什麼都沒有做，只有補水、換水、測水質。

最後我懷疑到了我RO機的出水口，因為原先附的鵝頸出水口是要多少水就要按多久，被我換成「低價」開關式鵝頸出水口，在沒打icp的情況下，我直接把出水口換成塑料出水，另外額外加裝di樹脂。

現在終於解決了什麼骨進缸就是慢性死亡的窘境了。

謝謝您分享的建議，我的水源應該是沒有什麼問題（如果有問題應該會影響全部的珊瑚？）

adw45 · 星期一，下午 5:34

merumeru 說：
最近也處理一隻綠長枝 , 分享一下流程 ,剛進來時讓他蹲缸底半個月 , 看起來沒什麼問題 , 就擺到一個強光強流的位置

下水第一天 , 前主人缸況很好綠到發亮 , 可以看到快乾還是新的:

這是剛來入缸20天左右的樣子:

養大概一個多月, 已經開始包底 , 但縮毛卡逼

晚上觀察也是不出毛

感覺不管牠只會越來越糟 , 所以把他移到一個弱光強流的位置
一陣子後毛有回來(大約又半個月吧) , 卡逼部分也慢慢恢復了
中途從中間開始脫皮 , 就截肢變成兩份了(圖片右方只拍到一點) ,

最近斷肢架撤掉了 , 改到了一個中光強流的位置 , 這是最近的樣子:

供你參考 , 不確定情況有沒有一樣 , 可以擺到個弱光的方式讓他恢復看看
這中間即使卡逼牠也是一直在包底
魚缸數據是
KH 8.0
鈣 420
鎂 1320
NO3 5~15
PO4 0.04
燈具:施特馳LM30 x2 開60%

比較麻煩的點就是大家缸況其實都不一樣 , 有人覺得光太強 , 有人覺得光太弱
或者根本不是光的問題 , 只能有點耐心測試與觀察推理

我的小燈只有60w（您的燈w數比我的大很多），所以我一開始直接把它放在最高處，目前我是打算用KCI泡一下在看看狀況如何（他很像脫皮脫不乾淨還有殘留...），感想您分享您的經驗。原來sps也會從中間脫皮，我一直以為只會從底部跟頂端脫皮而已。

Bearpa · 星期一，下午 10:01

adw45 說：
謝謝您分享的建議，我的水源應該是沒有什麼問題（如果有問題應該會影響全部的珊瑚？）

如果可以確定水源沒問題的話，其他硬骨沒問題的話，那應該就可以排除一個變因了，
我的狀況是軟體瘋狂爆長，但就是硬骨活不下去。我甚至還懷疑是軟體分泌出測不出來的物質，全部送出去

samlnf · 星期二，上午 11:05

根據我之前SPS失敗經驗，燈具所提供的PAR及光譜不及格，就算水質、元素控制的好也很難把SPS養好、養穩、養漂亮，PAR250以上是基本需求，長支PAR>400才是及格程度而已~ 我的缸大你一點點而已，補燈就72W了，主燈就更高，SPS就是需要強光~

活石狀態也不好，活石還是換掉吧~ 補PO4大概都在養紅泥~
你的KH也是很怪，但我會優先考慮鹽度是否正確，不知道你鹽度用什麼工具測量，或是這樣說，你有沒有量Ca、KH常常覺得異常高高低低的?

adw45 · 星期二，下午 12:37

samlnf 說：
根據我之前SPS失敗經驗，燈具所提供的PAR及光譜不及格，就算水質、元素控制的好也很難把SPS養好、養穩、養漂亮，PAR250以上是基本需求，長支PAR>400才是及格程度而已~ 我的缸大你一點點而已，補燈就72W了，主燈就更高，SPS就是需要強光~

原來SPS需要的光要那麼強？！我是知道SPS需要強光，沒想到要那麼強

samlnf 說：
活石狀態也不好，活石還是換掉吧~ 補PO4大概都在養紅泥~

已經打算買新的活石了，我那塊不是活石是珊瑚骨，我可以直接添加新的活石嗎？（那塊是我造景用的，不是很像換到）。我缸裡確實有紅泥，不過他沒有擴散所以我就不理他。

samlnf 說：
你的KH也是很怪，但我會優先考慮鹽度是否正確，不知道你鹽度用什麼工具測量，或是這樣說，你有沒有量Ca、KH常常覺得異常高高低低的?

我是用光學比重器，很像一根筆的那種。我kh跟鈣都是1週量一次，kh的添加都是算前一週的消耗量來添加，如果這週變高就減少消耗量這樣，所以都在7到8之間跑（一天不會加超過0.5），鈣我是靠換水就可以維持，所以也沒有特別添加

samlnf · 星期二，下午 2:14

adw45 說：
原來SPS需要的光要那麼強？！我是知道SPS需要強光，沒想到要那麼強

已經打算買新的活石了，我那塊不是活石是珊瑚骨，我可以直接添加新的活石嗎？（那塊是我造景用的，不是很像換到）。我缸裡確實有紅泥，不過他沒有擴散所以我就不理他。

我是用光學比重器，很像一根筆的那種。我kh跟鈣都是1週量一次，kh的添加都是算前一週的消耗量來添加，如果這週變高就減少消耗量這樣，所以都在7到8之間跑（一天不會加超過0.5），鈣我是靠換水就可以維持，所以也沒有特別添加

弱光PAR250~強光PAR400算是基本條件，達到就降低很多門檻，再來造浪，其他如藻、微生物豐富、顧好元素(先KH、再Ca Mg、最後微量元素)，這大概就能輕鬆養活多數SPS~

我的話會直接考慮整缸造景全換新的活石~

鹽度的誤差會造成元素的誤差，添加元素也因此可能出問題，鹽度算是最基本也最重要的數據了，我有MA887、Hanna HI98319，送ICP還會測一下鹽度看看誤差，就是這麼重要喔，我最近還想買監控型的鹽度計~ 光學的用過，但...某次用MA887交叉測試就把光學的丟掉了~ 不過這個倒不覺得是長支出問題的主因，看你之前的文，覺得你的KH消耗不太像你缸內狀態會有的量，才提這個問題，元素在SPS缸非常重要，多下點功夫就對了~

adw45 · 星期二，下午 3:09

samlnf 說：
弱光PAR250~強光PAR400算是基本條件，達到就降低很多門檻，再來造浪，其他如藻、微生物豐富、顧好元素(先KH、再Ca Mg、最後微量元素)，這大概就能輕鬆養活多數SPS~

或許我該加燈了不知道2盞75w的燈夠不夠？（我有點擔心我的LPS跟軟體會烤焦）我一開始都只關心造浪跟元素，反而沒有太在意燈，可能是我養的珊瑚都是弱光或者不死係（單包榔頭花環草皮等）

samlnf 說：
我的話會直接考慮整缸造景全換新的活石~

我目前是打算想把新的活石直接粘在現在的造景上（這樣會有什麼影響嗎？），我那些造景有很多小生物（半夜也有觀察到浮游生物）實在不想破壞，我也害怕我的青蛙在換全新的造景後餓死

samlnf 說：
鹽度的誤差會造成元素的誤差，添加元素也因此可能出問題，鹽度算是最基本也最重要的數據了，我有MA887、Hanna HI98319，送ICP還會測一下鹽度看看誤差，就是這麼重要喔，我最近還想買監控型的鹽度計~ 光學的用過，但...某次用MA887交叉測試就把光學的丟掉了~ 不過這個倒不覺得是長支出問題的主因，

我是有定期校準，但也有可能有誤差，我也覺得應該不是鹽度的問題（如果鹽度過高應該會影響所以珊瑚）

samlnf 說：
看你之前的文，覺得你的KH消耗不太像你缸內狀態會有的量，才提這個問題，元素在SPS缸非常重要，多下點功夫就對了~

我也覺得很詭異，kh消耗量沒有很固定，最高到一天要補0.3，謝謝您分享的經驗

jeremie · 星期二，下午 9:16

adw45 說：
或許我該加燈了不知道2盞75w的燈夠不夠？（我有點擔心我的LPS跟軟體會烤焦）我一開始都只關心造浪跟元素，反而沒有太在意燈，可能是我養的珊瑚都是弱光或者不死係（單包榔頭花環草皮等）

以絕大部分現今珊瑚缸燈具來說，多數150W功率的燈應該已經足以養出一缸不錯的混養缸了。
怕短時間部分珊瑚適應不了的話完全可以先暫時調弱，之後再一週一週拉上去。你多數目前的珊瑚光照的適應範圍都算廣，只是要給他們時間適應。

若是希望整缸之後以軸孔珊瑚為主那長期下來可能還是會需要再增強，不過要考慮的可能就不見得只是輸出的問題，還有照射面積和角度。

adw45 說：
我目前是打算想把新的活石直接粘在現在的造景上（這樣會有什麼影響嗎？），我那些造景有很多小生物（半夜也有觀察到浮游生物）實在不想破壞，我也害怕我的青蛙在換全新的造景後餓死

活石上污染不多的話是可以直接補入主缸與既有的造景搭配。

不過石頭全換的話基本上也算是重開缸了。若是你也想順便reset當然也可以，不過以你的現況來說我不認為有這個必要。

與很多化學議題不同，絕大部分海水缸的生態議題其實都仍是黑盒子狀態。
像是不同藻類大量增生以及消退的確切原因、生物相的演替、或者是“生物多樣性”/“生態”這些詞對於珊瑚飼養的確切意義等問題目前多半都停留在玩家間的經驗和猜測組合出的解釋，而非有充足證據支持的科學事實，因此不同玩家的解釋相佐的情況也並不罕見。

我自己並沒有到很買單‘’藻相不好珊瑚就養不好‘’這個在台灣很主流的觀點，不過添加一些新活石我也覺得是個可以嘗試的方案。

確實是很常可以聽到玩家回報靠換/加入新活石或大量換水成功解決原因未知的問題，不過也因為這兩項操作都不只會動到一個因子，所以通常沒那麼容易找到實際問題點(當然，這對於常規玩家來說可能也不是很重要)。
比如新活石的加入就同時可能帶入營養鹽、微量元素、有機養分、微生物、藻類等各種東西；而換水則同時可能稀釋缸內的有機毒素或重金屬以及補入缺乏的元素或離子。

adw45 說：
我是有定期校準，但也有可能有誤差，我也覺得應該不是鹽度的問題（如果鹽度過高應該會影響所以珊瑚）

如果想要進一步確認鹽度的話我會建議自己配標準液來校正儀器。

adw45 說：
我也覺得很詭異，kh消耗量沒有很固定，最高到一天要補0.3，謝謝您分享的經驗

在新沙石比較多的系統中，乾淨的碳酸鈣表面反而能作為晶種促使更多的結晶發生(鈣化)，進而以非生物性的機制消耗KH和鈣。
這個現象之後會隨著沙石表面被鎂、有機物、生物膜、和磷酸鹽覆蓋後慢慢變得不明顯。

adw45 · 昨天上午 10:39

jeremie 說：
以絕大部分現今珊瑚缸燈具來說，多數150W功率的燈應該已經足以養出一缸不錯的混養缸了。
怕短時間部分珊瑚適應不了的話完全可以先暫時調弱，之後再一週一週拉上去。你多數目前的珊瑚光照的適應範圍都算廣，只是要給他們時間適應。

若是希望整缸之後以軸孔珊瑚為主那長期下來可能還是會需要再增強，不過要考慮的可能就不見得只是輸出的問題，還有照射面積和角度。

好的謝謝您，我目前打算以LPS為主在加一些SPS點綴，可能要養得有點成就才會以SPS為主（我目前的實力不夠，養一根長支就出現一堆問題了）

jeremie 說：
活石上污染不多的話是可以直接補入主缸與既有的造景搭配。

不過石頭全換的話基本上也算是重開缸了。若是你也想順便reset當然也可以，不過以你的現況來說我不認為有這個必要。

與很多化學議題不同，絕大部分海水缸的生態議題其實都仍是黑盒子狀態。
像是不同藻類大量增生以及消退的確切原因、生物相的演替、或者是“生物多樣性”/“生態”這些詞對於珊瑚飼養的確切意義等問題目前多半都停留在玩家間的經驗和猜測組合出的解釋，而非有充足證據支持的科學事實，因此不同玩家的解釋相佐的情況也並不罕見。

我自己並沒有到買單‘’藻相不好珊瑚就養不好‘’這個在台灣很主流的觀點，不過添加一些新活石我也覺得是個可以嘗試的方案。

確實是很常可以聽到玩家回報靠換/加入新活石或大量換水成功解決原因未知的問題，不過也因為這兩項操作都不只會動到一個因子，所以通常沒那麼容易找到實際問題點(當然，這對於常規玩家來說可能也不是很重要)。
比如新活石的加入就同時可能帶入營養鹽、微量元素、有機養分、微生物、藻類等各種東西；而換水則同時可能稀釋缸內的有機毒素或重金屬以及補入缺乏的元素或離子。

要找出問題在哪真的不好找，不過可以解決原因的方式我都是願意嘗試

jeremie 說：
如果想要進一步確認鹽度的話我會建議自己配標準液來校正儀器。

我今天剛好有空我來試試，謝謝您

jeremie 說：
在新沙石比較多的系統中，乾淨的碳酸鈣表面反而作為晶種促使更多的結晶發生(鈣化)，進而以非生物性的機制消耗KH和鈣。
這個現象之後會隨著沙石表面被鎂、有機物、生物膜、和磷酸鹽覆蓋後慢慢變得不明顯。

如果是以非生物性的機制消耗kh跟鈣，這樣鎂也會消耗嗎？我今天打算也順便用您之前文章的DIY添加劑
（A劑: 78g NaHCO3(小蘇打) + 9.1g Na2SO4 + 1.7g KCl 配成1L溶液
B劑: 55g CaCl2(無水氯化鈣) or 73g CaCl2·2H2O(二水氯化鈣) + 34.5g MgCl2·6H2O配成1L溶液）
這個，怕把鎂加爆

jeremie · 昨天下午 10:58

adw45 說：
如果是以非生物性的機制消耗kh跟鈣，這樣鎂也會消耗嗎？我今天打算也順便用您之前文章的DIY添加劑
（A劑: 78g NaHCO3(小蘇打) + 9.1g Na2SO4 + 1.7g KCl 配成1L溶液
B劑: 55g CaCl2(無水氯化鈣) or 73g CaCl2·2H2O(二水氯化鈣) + 34.5g MgCl2·6H2O配成1L溶液）
這個，怕把鎂加爆

海水中不管是生物性還是非生物性的碳酸鈣沉澱或多或少都會耗掉一點鎂，而這也是多數缸子內最大宗的消耗機制。

雖然實際比例不會每缸都完全一致，但由於海水中鎂的濃度實在太高了，所以消耗量相比之下顯得非常小，即使有偏差也要累積非常非常久才看得出來(有在換水的話很可能永遠也看不出來)。
因此我認為用KH&鈣來判斷鎂添加量的做法對於絕大多數玩家其實就很夠用了，沒有太大的必要獨立處理。

adw45 · 昨天下午 11:22

jeremie 說：
海水中不管是生物性還是非生物性的碳酸鈣沉澱或多或少都會耗掉一點鎂，而這也是多數缸子內最大宗的消耗機制。

雖然實際比例不會每缸都完全一致，但由於海水中鎂的濃度實在太高了，所以消耗量相比之下顯得非常小，即使有偏差也要累積非常非常久才看得出來(有在換水的話很可能永遠也看不出來)。
因此我認為用KH&鈣來判斷鎂添加量的做法對於絕大多數玩家其實就很夠用了，沒有太大的必要獨立處理。

這樣看來是不用擔心鎂的問題，畢竟要用這個添加劑我要每個月換20%的水
我剛剛有用您說的標準夜（我網路上查說是在1.025左右），發現我的比重偏差好大，魚缸現在的比重大概在1.030，我一直以為在1.025（我一直用裡面附的校準液），我現在打算每週降一點點，直到1.025為止，謝謝您告知我這個方法

關於綠長支狀況問題（現在是脫皮了）

merumeru

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