[Lee79]

每當我外派海外不在家的時候，
只能依照我太太定期傳回來的缸況影片與照片，
判斷缸裡珊瑚與魚隻的狀態，
來操控我太太去做相對應的處理，
而這樣的模式，
自從我開始飼養海缸，
已經有十多年了.

就在2個月前，
我當時在日本，
就差2週我就能返台時，
家裡的底缸竟然開始漏水了，
雖然這情況也曾試想過，
畢竟目前這缸都已經養了12年了，
不過發生時還真的是有夠擔心的，
因為我太太對缸子的事完全不懂，
也沒興趣去了解，
我當時也只能通過視訊指示她怎麼做，
試著將沈馬斷電，
關閉上下缸水管相連通的水閥，
將上缸流向底缸的水斷開，
關閉冷水機，
關閉滴定，
關閉補水桶，
然後將底缸的水抽乾避免繼續漏水，
將底缸的珊瑚與魚隻移至上缸，
之後就是等我兩個禮拜後的返台，
再進行進一步的底缸矽力康補漏，
結論就是，
盡量減少設備，
底缸的設計盡量的簡化，
在危急時刻就能盡可能的度過難關.

前輩這樣都能度過危機真的很厲害…
十分冷靜沉著應對
如果是我遇到…肯定只想著要滅缸了，想馬上衝回家

看來先安撫好、訓練好家裡太座是很必要的工作
出差時就有一個分身可以幫忙啦～

 

[Lee79]

那個如果厚砂真的這麼厲害，那一定有很多國內外玩家以這樣的方式養殖，如果效果屬實，其實也更容易推廣給更多海水小白，對於海水水族產業其實超級加分的～
但…如果真的這麼厲害，台中藍X那兩位台大畢業的YT怎麼不去做？（我很笨，所以我跟著聰明的人做～）
而且看了這麼多他們國外探訪的介紹，幾乎沒有人使用厚砂系統，頂多撤掉蛋白機靠藻缸養殖SPS。

希望厚砂的人可以分享一兩年後的結果，我也蠻好奇這個活砂厚砂系統的耐久度。
或許大家可以自己來開一缸實驗看看～

厚沙 活沙我相信可以養～那也是系統的選擇之一
只不過這個選擇跟換水之間的關聯性是否被硬是牽連在一起～我就很好奇

 

[chulianglee]

我是活沙系統，開缸至今 7 年 9 個月又 19 天，
但我每個禮拜更換總水量 10% 左右的海水 ...

 

[loka192]

我個人認為只要能做到輸入=輸出達成一個平衡基本上就可以不換水
什麼是輸入呢? 所有添加進去魚缸的東西都是輸入
什麼是輸出呢? 藻類消耗、珊瑚消耗、蛋白排出、使用的資材(例如活性碳吸附)....等 這一類我都歸類為輸出
為什麼要用厚砂? 因為當初我開始養活生物開始能繁殖出東西來賣的時候就是厚砂系統
在那個沒有蛋白還在用T8龜殼的年代,大約玩了10多缸(活砂系統、柏林系統、厚砂系統都玩過),只有厚砂系統能讓我亂搞而不出事,在那之後我就一直都使用厚砂系統了
光用厚砂就能不換水了嗎? 當然不行! 還是得做到輸入=輸出才行 , 不懂沒關係找我設缸設系統~可以教你
活砂跟一般砂差在哪裡? 對我而言差在不用洗
厚砂系統建立需要多長時間? 依我的經驗,厚沙系統成熟至少需要半年至一年的時間,以往在建立的過程之中,常常會爆低等藻(紅泥或鼻涕),不過目前克服了這個問題,有興趣歡迎來找我討論,這裡我就不打廣告了
厚砂系統的砂子需要整理嗎? 不需要,完全不需要
厚砂系統的缺點：砂層太厚佔掉很多欣賞空間、要調到很美的浪需要花很多時間


不管是以前本業做農藥務農的時候還是現在玩海缸,我都是比較屬於實際操作那一派,,理論的東西我並沒有太深入的研究(都是背後生技公司的實驗室在研究),但我確確實實這樣不換水養了超過8年以上,有興趣可以去看看這篇雲林樂咖的L缸深溝厚砂系統-P5~4年囉~~~7月換燈更新~依舊沒換水,可惜後來種了12甲高麗菜跟幾十幾甲的毛豆,每天都在田裡,就沒再更新了 那個時候早上4點出門噴藥,晚上11點回家,有時候還忙到沒回家,大約2-3個月才去看一次魚缸,沒更新真的很可惜!不然肯定是一個很好的紀錄(最後玩到8年)東西都移過來台中了,目前跑水養砂

玩到現在20多年了,也慢慢的研究出一套適合自己的玩法,一般厚砂12-15公分,而我目前只用了5-8公分都在養一樣不換水,但會依經驗去添加巨量元素、微量元素以及珊瑚的營養管理及病蟲害管理(農業轉移來海水)來達到一個平衡
我的店花了1000萬,整間店除了硬骨展示缸(用KZ)其他都是用這套系統在養,要不是有一定的信心,我上有老下有小不會拿這1000萬來開玩笑!
有疑問歡迎來店討論~~~

偷偷打廣告... 台中市北屯區和祥街316號 樂咖珊瑚 LK CORAL

每個人有每個人的玩法,找出最適合自己的玩法,才能真正享受在海水的世界裡

 

[Peterliu0801]

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為什麼要用厚砂? 因為當初我開始養活生物開始能繁殖出東西來賣的時候就是厚砂系統
在那個沒有蛋白還在用T8龜殼的年代,大約玩了10多缸(活砂系統、柏林系統、厚砂系統都玩過),只有厚砂系統能讓我亂搞而不出事,在那之後我就一直都使用厚砂系統了
光用厚砂就能不換水了嗎? 當然不行! 還是得做到輸入=輸出才行 , 不懂沒關係找我設缸設系統~可以教你
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厚砂系統的缺點：砂層太厚佔掉很多欣賞空間、要調到很美的浪需要花很多時間


不管是以前本業做農藥務農的時候還是現在玩海缸,我都是比較屬於實際操作那一派,,理論的東西我並沒有太深入的研究(都是背後生技公司的實驗室在研究),但我確確實實這樣不換水養了超過8年以上,有興趣可以去看看這篇雲林樂咖的L缸深溝厚砂系統-P5~4年囉~~~7月換燈更新~依舊沒換水,可惜後來種了12甲高麗菜跟幾十幾甲的毛豆,每天都在田裡,就沒再更新了 那個時候早上4點出門噴藥,晚上11點回家,有時候還忙到沒回家,大約2-3個月才去看一次魚缸,沒更新真的很可惜!不然肯定是一個很好的紀錄(最後玩到8年)東西都移過來台中了,目前跑水養砂

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我的店花了1000萬,整間店除了硬骨展示缸(用KZ)其他都是用這套系統在養,要不是有一定的信心,我上有老下有小不會拿這1000萬來開玩笑!
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雖然我不懂厚沙
但店真的弄的不錯
可以提供很多要開缸的人參考參考
避免後續的麻煩

有機會再過去晃晃

 

[Peterliu0801]

如果微量可以額外補的夠準，夠有邏輯，那我可能就真的會考慮拉長換水週期

但我目前就只是用土辦法，希望靠固定換水維持微量
剛開缸時送了icp，最近應該會再來送看看～看看微量是否有變化差異

你的缸應該算滿？嗎？
印象中也養一段時日了？

微量還是要靠滴定才會漂亮喔
雖然我不是大神

但靠換水我覺得骨的顏色出不來…
你可以參考一下
只要定期icp
添加微量風險不會太高的

 

[Lee79]

我個人認為只要能做到輸入=輸出達成一個平衡基本上就可以不換水
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不管是以前本業做農藥務農的時候還是現在玩海缸,我都是比較屬於實際操作那一派,,理論的東西我並沒有太深入的研究(都是背後生技公司的實驗室在研究),但我確確實實這樣不換水養了超過8年以上,有興趣可以去看看這篇雲林樂咖的L缸深溝厚砂系統-P5~4年囉~~~7月換燈更新~依舊沒換水,可惜後來種了12甲高麗菜跟幾十幾甲的毛豆,每天都在田裡,就沒再更新了 那個時候早上4點出門噴藥,晚上11點回家,有時候還忙到沒回家,大約2-3個月才去看一次魚缸,沒更新真的很可惜!不然肯定是一個很好的紀錄(最後玩到8年)東西都移過來台中了,目前跑水養砂

玩到現在20多年了,也慢慢的研究出一套適合自己的玩法,一般厚砂12-15公分,而我目前只用了5-8公分都在養一樣不換水,但會依經驗去添加巨量元素、微量元素以及珊瑚的營養管理及病蟲害管理(農業轉移來海水)來達到一個平衡
我的店花了1000萬,整間店除了硬骨展示缸(用KZ)其他都是用這套系統在養,要不是有一定的信心,我上有老下有小不會拿這1000萬來開玩笑!
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每個人有每個人的玩法,找出最適合自己的玩法,才能真正享受在海水的世界裡

感謝前輩兼店家的回覆

這樣就很清楚了～
厚沙 & 不換水 確實無法劃上等號

依據前輩的操作方式
厚沙（處理污染優勢）+ 輸入/輸出控制 + 配合添加巨量&微量元素 = 不用換水
在這個式子中
假使把巨量&微量添加拿掉，不用換水就不成立
假使把輸入/輸出控制拿掉，不用換水就不成立
假使把厚沙拿掉，不用換水卻可以成立，為什麼？
因為換水的效果就是「稀釋水質污染」&「補充（平衡）缸內元素」
而厚沙效果是處理污染建立生態，無法取代換水的效果

所以如果把上述這個公式打包起來，成為一個套裝「厚沙系統」= 不用換水
我個人認為是一個會讓人誤會的說法
因為你用了厚沙，不滴定>還是要換水
因為你用了厚沙，NP有機控制不好>還是要換水

我相信有些不是很清楚的新手或是魚友，可能不明白其中的差異吧～

 

[Lee79]

你的缸應該算滿？嗎？
印象中也養一段時日了？

微量還是要靠滴定才會漂亮喔
雖然我不是大神

但靠換水我覺得骨的顏色出不來…
你可以參考一下
只要定期icp
添加微量風險不會太高的

因為我造景都預留好位置
目前插不下很多骨都已經放到沙上了哈哈哈
有時候缸內太密集看了也不是很舒服
現在都不敢塞太滿

好～我應該在等幾次icp測下來看如何，微量有需要的話真的就要開始加看看了

如果可以減少換水頻率的話我也真的是很樂意，不然時間現在是越來越少

 

[asdfgh23peter]

要不要換水的八卦應該不在這邊
我主要還是好奇想知道厚沙跟換水的關聯性是什麼

我看到影片有說不是沙子厚就算是厚沙系統
我們這厚沙裡面可是藏有什麼什麼技術的
店家的影片都這麼說了
感覺不是充滿了八卦嗎

 

[jeremie]

厚砂系統建立需要多長時間? 依我的經驗,厚沙系統成熟至少需要半年至一年的時間,以往在建立的過程之中,常常會爆低等藻(紅泥或鼻涕),不過目前克服了這個問題,有興趣歡迎來找我討論,這裡我就不打廣告了

這我倒是蠻想聽聽看你們的做法。廣告的話我是覺得不用太擔心，反正也只是交流一下不同的操作方式而已。當然如果你覺得是商業機密那就沒辦法了。

回到換水的話題。
我也見過數缸換水頻率相當低或是沒換過但表現也不錯的缸子，不過若是想複製這種操作的話，除了基本的元素補充外我還會考慮到以下兩點：
1. 離子的平衡
這點乍聽之下簡單，但實務上其實有很多容易被忽略的細節。
絕大多數臺灣玩家所使用的補充系統(小蘇打、氯化鈣、氯化鎂的組合)都會導致氯化鈉的累積，而為了維持鹽度勢必會造成其他離子的消耗。其中影響最大的會是硫酸根離子和鉀離子(其他濃度更低的東西影響會比較容易被生物性消耗或是沉澱蓋掉)。鉀倒是還有些人會測量補充，但除了ICP外一般玩家基本上沒有測量硫酸根的手段，而若是不換水的話用這種滴定配方基本上一定會讓其偏低。不過硫酸根的濃度到底對生物有什麼直接影響我也不曉得就是了，只是這東西姑且也是海水中第三大的離子，因此我還是會偏好將其維持在接近天然海水的濃度。
解決方法當然也不是沒有。若是要繼續以上述的鹽類系統補充的話那最理想的方法會是Balling method。改為用鈣反補充也是一個做法，只是長期下來鈣有可能偏高，因此會需要搭配適量的鎂石(白雲石)來調整。

2. 有機物質的累積
海洋化學家或是生物學家常會把海水中的有機物分為兩大類，labile organics和refractory organics。前者指的是可以被許多微生物直接分解利用的有機物，例如胺基酸、蛋白質、小分子的碳水化合物或有機酸等；後者則是指相對難以被多數生物分解的有機物，而這類型分子在海洋中甚至可能在那賴著上千年還不被分解。
然而這些有機物的確切組成對於科學家來說仍舊是充滿謎團，更別說是水族玩家了。不過以這篇的結果來看，我會預期在多數不換水的缸中，即使有蛋白或是活性碳等過濾仍會有部分難以分解的有機物持續累積。只是這些有機物到底有沒有害處、底沙是否能協助分解或是沉降、市售其他有機物吸附產品是否能減少累積等問題目前我也還沒看過任何實驗證據，所以基本上也是個黑盒子議題。


至於厚沙可能有的其他優勢我想得到的大概就這幾個吧：作為PO4的備用庫存避免見底、協助部分有機物的代謝或沉降、沙層低pH區域可溶解出少量離子補充些許消耗、以及沙中的微生物可能可以與一些菌藻競爭鐵之類的微量元素。
不過這些也就只是機制上還算合理而已，實務上在缸內到底有沒有顯著的效果以及會不會被其他作用蓋掉我就不曉得了。