Peterliu0801 · 星期四，上午 6:08

jeremie 說：
我認為應該絕大多數會被生物快速產出和利用的養分都會有這個現象。
我前陣子把我手邊幾個缸子送了一輪LC-MS後也是有發現在完全獨立的缸子中胺基酸的組成似乎也有一個大致趨勢，而這個趨勢又和r2r上其他玩家測到的有些落差。
由於我完全沒有在使用任何胺基酸產品，這個結果也只能是缸內各種生物現象利用以及產出後所殘留的一個動態平衡結果，而每個人的維護習慣長期造就出的生物相大概也都有一個大致代謝profile使得穩定的老缸會有自己的區間(不過究竟是那些因素影響到這些區間的形成則仍是我們目前尚在探索的主題)。

不過硝酸鹽和磷酸鹽的話在我的飼養風格下的穩定區間一定會是雙零狀態。

雙0有辦法養牛嗎？這超難的吧

jeremie 說：
但因為我缸內營養鹽數值到變動一定是來自我的添加而非餵食變動的結果，我對於營養鹽本身的影響也累積了比較多經驗。

硝酸鹽基本上過了1ppm後對於珊瑚的影響其實差異就不大了，這點其實從它的吸收動力曲線就可以看出(高於1ppm吸收效率基本上就飽和了，繼續拉高珊瑚也不會吸更多)；磷酸鹽比較有趣的則是它一路到0.2~0.3ppm才會趨近飽和，而不少研究觀察到對珊瑚還能有正向幫助的濃度也都相當的高，所以我才比較傾向認為維持高一些的濃度可能有一些潛在的效果。

太窮了XD，所以我通常買不太下手那種一根上千的斷枝，手邊多數有名字的骨也都是別人送的。

不可能的，你把握度那麼高的話
絕對是發財啊

jeremie 說：
不過最近有新開一缸骨缸能分擔一些空間，所以的確有考慮收根WD之類的經典款看看在我這會被養成什麼樣(能活能長應該是沒問題，但高概率會被我搞成路邊雜牛XD)。

期待你穩定釋出精品哈哈哈哈

jeremie 說：
雖然也不會說真的不在乎，但顏色的確在我的順位中不是很前面(很多我最喜歡的珊瑚都是完全的大便)。
通常只要肥肥毛毛長的好我就很高興了，至於顏色我多半只是會好奇為什麼在我的養法下會和其他人出現不同的表現，然後想去實驗看看確切的成因和機制到底是什麼。

不過我的目的與其說是糾正不如說也只是希望對方也能在有一樣資訊基礎下一起思考，但真的沒興趣的話當然也就算了。

我倒是不會因為是新缸就有不同的目標，不過這有一部分也是因為我不管怎麼養不添加的話最後都一定是測不到的狀態。

我自己會偏好在放珊瑚前先確保磷酸鹽穩定落在至少0.05ppm以上，尤其新的沙石表面會大量的吸附磷酸鹽所以往往需要很大量才能到達初步平衡。
之後隨著生物及餵食增加再觀察數值的變動趨勢以及生物狀況來決定是否要持續添加(營養鹽下降or珊瑚顏色變淡/變瘦/出毛變差)或是需要額外降低的手段。
我增加輸出的基準大致會是當硝酸鹽超過20ppm、或磷酸鹽超過0.2ppm後還是有繼續上升的趨勢我才會想介入，穩住的話就隨便它了。

jeremie · 星期四，下午 3:42

Peterliu0801 說：
雙0有辦法養牛嗎？這超難的吧

是可以，只是就只能靠珊瑚狀況來判斷是否要增加餵食或營養鹽添加。

我自己經驗上PO4在低標風險會比較高一些，因此我後來才選擇刻意拉高增加一些緩衝；NO3倒是就還好，我目前所有缸子也都是測不到的狀態，單純就靠觀察珊瑚狀況來調整添加碳酸氫銨的添加量。

Peterliu0801 說：
不可能的，你把握度那麼高的話
絕對是發財啊

期待你穩定釋出精品哈哈哈哈

那可能也要等我個兩年擴培種源XD

Lee79 · 星期四，下午 4:21

Peterliu0801 說：
還沒穩定前甚至這東西都是0啊….
我不是走爆藻的流派。
基本上前期大概1-3個月很蜜月啊，那時候的np 都不會高。隨著魚跟生物進駐，很容易就衝高了。
魚缸剛開，整體的緩衝能力很弱。
所以我其實覺得養水不用太久
關鍵是要慢慢進生物。
當然應該也是可以養水養很久先把緩衝的能力拉高啦。

我是覺得要穩定可能是要至少半年到一年了
操作手法、系統維護、生物密度等都差不多固定了，才比較會有動態平衡點出現

題外話
我一直很好奇養水後蜜月期/神水期的原因是什麼
為什麼魚或珊瑚開始放下去後就會開始脫離蜜月期

是蜜月期水特別乾淨、微生物特別多嗎
難道魚開始放下去後，魚屎、飼料等污染一但開始有，就不可能回到蜜月期的階段嗎

Peterliu0801 說：
NP影響缸況無論那個時期我覺得都得先去探討他高或是低的原因，從源頭處理。

只是說缸子剛開 NP很容易一下就變動了。
我前面提到以我現在的缸子要去改變NP很難
但剛開缸是相反的，很容易一加入了什麼就波動很大(緩衝能力低）

所以….還是得根據缸子的狀態去做調整
至於能多激進的調整得看緩衝能力～
這又得靠勤測量。

造成NP的源頭當然是一個重要因素
做了什麼～才導致NP變化，進而影響珊瑚

但其實我是比較想單論純NP的影響
實驗其實也很簡單
如果有固定在用吸附劑的話，那突然給你拿掉吸附劑，會影響骨嗎？
或者是原本沒有在用吸附劑的，突然給你吸附劑加入常駐，會影響骨嗎？
如果只操作這個吸附劑的變因去改變NP，我自己是覺得應該還是會影響骨的狀況吧？不管是變好還是變壞

Peterliu0801 · 星期四，下午 5:59

Lee79 說：
我是覺得要穩定可能是要至少半年到一年了
操作手法、系統維護、生物密度等都差不多固定了，才比較會有動態平衡點出現

題外話
我一直很好奇養水後蜜月期/神水期的原因是什麼
為什麼魚或珊瑚開始放下去後就會開始脫離蜜月期
是蜜月期水特別乾淨、微生物特別多嗎
難道魚開始放下去後，魚屎、飼料等污染一但開始有，就不可能回到蜜月期的階段嗎

我是覺得回不去了
他後面就變成你缸子的形狀了
前面就很單純
你放什麼東西裡面就只有什麼東西

Lee79 說：
造成NP的源頭當然是一個重要因素
做了什麼～才導致NP變化，進而影響珊瑚

但其實我是比較想單論純NP的影響
實驗其實也很簡單
如果有固定在用吸附劑的話，那突然給你拿掉吸附劑，會影響骨嗎？
或者是原本沒有在用吸附劑的，突然給你吸附劑加入常駐，會影響骨嗎？
如果只操作這個吸附劑的變因去改變NP，我自己是覺得應該還是會影響骨的狀況吧？不管是變好還是變壞

吸附劑我覺得也看你的用量跟降或是升的幅度欸
我自己用過的情況是沒什麼影響
可能我的緩衝量蠻大的
所以還好

我是覺得要看你加入或移除吸附劑變動的幅度啦。如果是吸附劑影響SPS應該是蠻快可以看出來的。幾天一週內吧

至於NP調整到位後骨狀態的變化就還需要一定時間才觀察的出來了。這就以月為單位囉

legendhua · 昨天上午 2:01

Lee79 說：
我是覺得要穩定可能是要至少半年到一年了
操作手法、系統維護、生物密度等都差不多固定了，才比較會有動態平衡點出現

題外話
我一直很好奇養水後蜜月期/神水期的原因是什麼
為什麼魚或珊瑚開始放下去後就會開始脫離蜜月期
是蜜月期水特別乾淨、微生物特別多嗎
難道魚開始放下去後，魚屎、飼料等污染一但開始有，就不可能回到蜜月期的階段嗎

造成NP的源頭當然是一個重要因素
做了什麼～才導致NP變化，進而影響珊瑚

但其實我是比較想單論純NP的影響
實驗其實也很簡單
如果有固定在用吸附劑的話，那突然給你拿掉吸附劑，會影響骨嗎？
或者是原本沒有在用吸附劑的，突然給你吸附劑加入常駐，會影響骨嗎？
如果只操作這個吸附劑的變因去改變NP，我自己是覺得應該還是會影響骨的狀況吧？不管是變好還是變壞

我認為不用糾結 NP(排除爆高與爆低的情況), 是因為養的好或養的壞的案例, 有各種NP分布,
從邏輯上來判斷, 任何NP都可能養的好, 任何NP也都可能養的不好, 那就代表 NP不是絕對關鍵的因素!

那關注NP值是否一無是處?

其實不然, 當你的 NP爆高, 有很高的概率其實缸內的循環系統並不健全, 可能是水流循環,過濾系統不佳,
飼養密度與缸子的最高負荷嚴重不匹配...等基礎上的問題,
若不去分析解決, 那就會一路辛苦養下去...

若是 NP 失衡(某項為0), 代表系統中的細菌反應可能因為某種元素缺乏而卡住.

若是 NP 都測不到, 代表有很高的概率系統走向貧瘠.

除了以上狀況, 關注自己的 NO3是 1ppm 還是 10ppm; PO4 是0.05ppm 還是0.1ppm 其實並沒那麼重要~

ps: 有些人甚至用不精準的測試劑測試, 但確想精細控制數據, 那更是緣木求魚. (Salifert PO4 就是最好的例子)

至於開缸蜜月期相關的部分, 我大致的想法如下:

從建立珊瑚缸開始, 就是在建立一個環境, 而不是只須考慮珊瑚!

若新的環境是完全空白的(例如: 死石, 乾淨的砂...等), 這些空白的區域,
就會有生物開始去佔據, 而成敗的關鍵就在你是不是能順利讓能與珊瑚共存共好的族群得到領先優勢!

活石會比死石好開缸, 除了引菌之外, 最大的好處是 活石不是空白的區域,
他已經是好物佔領的區域, 當這些區域越大(活石越多, 但不能影響到水流), 他們越容易在整個缸中取得優勢!

ps: 有個前提是健康的活石.
活石沒有成為絕對的主流, 有很大原因是健康的活石並不是隨手可得,大部分的新手可能也不知道健康的活石到底是甚麼樣子...
除了來源以外, 活石的處理方式大部分人都做錯了! (像是泡 KCl, 泡淡水...等)
活石伴隨的生物, 很大部分都被妖魔化 (也造成正向的生物鏈循環難達成)

鼻涕, 紅泥...等我們不喜歡的東西, 在空白的區域的競爭中, 特別容易搶得優勢,
因為不論是貧瘠或是太肥的環境中, 他們都能輕鬆獲取資源!

蜜月期結束, 大致有兩大類原因: (若仔細分析細項, 會有很多小類)

新手比較常遇到的: 汙染處理不及格, 基礎的元素控制沒做好(鹽度,溫度, 巨量元素)

老手比較常遇到的: 魚缸過於貧瘠, 與珊瑚共存的好物沒有取得地盤優勢

(共存共好除了不互相傷害排斥外, 形成生物鏈循環也很重要)

Lee79 · 昨天上午 2:28

legendhua 說：
我認為不用糾結 NP(排除爆高與爆低的情況), 是因為養的好或養的壞的案例, 有各種NP分布,
從邏輯上來判斷, 任何NP都可能養的好, 任何NP也都可能養的不好, 那就代表 NP不是絕對關鍵的因素!

那關注NP值是否一無是處?

其實不然, 當你的 NP爆高, 有很高的概率其實缸內的循環系統並不健全, 可能是水流循環,過濾系統不佳,
飼養密度與缸子的最高負荷嚴重不匹配...等基礎上的問題,
若不去分析解決, 那就會一路辛苦養下去...

若是 NP 失衡(某項為0), 代表系統中的細菌反應可能因為某種元素缺乏而卡住.

若是 NP 都測不到, 代表有很高的概率系統走向貧瘠.

除了以上狀況, 關注自己的 NO3是 1ppm 還是 10ppm; PO4 是0.05ppm 還是0.1ppm 其實並沒那麼重要~

ps: 有些人甚至用不精準的測試劑測試, 但確想精細控制數據, 那更是緣木求魚. (Salifert PO4 就是最好的例子)

感謝盧大百忙之中分享XD

我明白NP高低或情況不等於缸況～
如你所說，養的好的缸有各種NP分布都有可能
所以探尋NP的來由還是十分重要

不過我這次想討論的比較偏向於純NP高低的影響
以我目前遇到的經驗為例
在我操作維護輸入輸出差不多固定的情況下，我的NP的確也維持在一個區間
此時我什麼的都不改變的情況下，單純的無論使用吸附劑或是無機N 無機P來做增加或減少
那我的骨況是否會有影響或改變？

如盧大的缸為例
如果你的系統已經平衡在0.1～0.2這區間，那純論降P到0.05左右區間，是否會影響骨的表現？
不過這其實也牽涉了一些其他問題
盧大也有提到，每隻骨的喜好、特性、馴化
程度都不一樣
當P降下來後，已經長時間馴化飼養難度較低的皇冠，可能完全沒感覺，依然長他的
但會不會其他的鐵牛、深水類，突然就活了起來，發現他們更愛這個新環境？
反之當P變高了，皇冠可能依然無感，偏偏其他敏感的骨確一路走低
這部分也有點像是軟硬混養的感覺，要同時滿足每一顆珊瑚的需求及平衡難度比較高

我認為缸況還沒穩定前，NP可以當作反應你的操作、維護、基本設置的結果（分數）
過高或過低的NP，可能可以給你警示還有需要改善的地方

但缸況穩定後，NP確實已經失去操作、維護、基本設置的參考意義，因為你的手法跟經驗已經在不同等級上了（除非你又做了一些改變，但那就回到上面還沒穩定的狀態）
但此時NP的變化是否可以進階的影響珊瑚表現，似乎比較少這種經驗

我其實也不追求一個固定的NP值
但我最近的情況讓我思考到一般所謂
低P 0.0～0.1這區間
高P 0.1～0.2這區間
兩者的環境對珊瑚表現的影響

legendhua · 昨天上午 2:31

Lee79 說：
感謝盧大百忙之中分享XD

我明白NP高低或情況不等於缸況～
如你所說，養的好的缸有各種NP分布都有可能
所以探尋NP的來由還是十分重要

不過我這次想討論的比較偏向於純NP高低的影響
以我目前遇到的經驗為例
在我操作維護輸入輸出差不多固定的情況下，我的NP的確也維持在一個區間
此時我什麼的都不改變的情況下，單純的無論使用吸附劑或是無機N 無機P來做增加或減少
那我的骨況是否會有影響或改變？

如盧大的缸為例
如果你的系統已經平衡在0.1～0.2這區間，那純論降P到0.05左右區間，是否會影響骨的表現？
不過這其實也牽涉了一些其他問題
盧大也有提到，每隻骨的喜好、特性、馴化
程度都不一樣
當P降下來後，已經長時間馴化飼養難度較低的皇冠，可能完全沒感覺，依然長他的
但會不會其他的鐵牛、深水類，突然就活了起來，發現他們更愛這個新環境？
反之當P變高了，皇冠可能依然無感，偏偏其他敏感的骨確一路走低
這部分也有點像是軟硬混養的感覺，要同時滿足每一顆珊瑚的需求及平衡難度比較高

我認為缸況還沒穩定前，NP可以當作反應你的操作、維護、基本設置的結果（分數）
過高或過低的NP，可能可以給你警示還有需要改善的地方

但缸況穩定後，NP確實已經失去操作、維護、基本設置的參考意義，因為你的手法跟經驗已經在不同等級上了（除非你又做了一些改變，但那就回到上面還沒穩定的狀態）
但此時NP的變化是否可以進階的影響珊瑚表現，似乎比較少這種經驗

我其實也不追求一個固定的NP值
但我最近的情況讓我思考到一般所謂
低P 0.0～0.1這區間
高P 0.1～0.2這區間
兩者的環境對珊瑚表現的影響

我的經驗就是差那點 NP值的改變, 觀察不出跟骨的表現有甚麼直接的影響呀~
把心力花在讓環境的生物鏈循環正向發展還比較有用!

Lee79 · 昨天上午 2:40

legendhua 說：
我的經驗就是差那點 NP值的改變, 觀察不出跟骨的表現有甚麼直接的影響呀~
把心力花在讓環境的生物鏈循環正向發展還比較有用!

請問盧大差那些NP的時間大概多久嗎

有一個月或是半年嗎～

我最近是純用吸附劑把P壓下來到0.1以內的範圍
我會這樣觀察個一兩個月看看

之後我再來測試拿掉吸附劑，看P會不會自己在升回0.1以上
若是有的話，我也可以再來觀察一下再度變成0.1以上的P 骨況如何

我自己是覺得應該會有差異吧～
像是如果kz系統，慢慢讓你NP高起來
骨況就難以維持原本kz養出果凍感的骨吧

legendhua · 昨天上午 3:04

Lee79 說：
請問盧大差那些NP的時間大概多久嗎
有一個月或是半年嗎～

我最近是純用吸附劑把P壓下來到0.1以內的範圍
我會這樣觀察個一兩個月看看

之後我再來測試拿掉吸附劑，看P會不會自己在升回0.1以上
若是有的話，我也可以再來觀察一下再度變成0.1以上的P 骨況如何

我自己是覺得應該會有差異吧～
像是如果kz系統，慢慢讓你NP高起來
骨況就難以維持原本kz養出果凍感的骨吧

超過半年以上, 應該是說有一段時間沒測, 後來測才發現維持區域不同了, 但完全感覺不出來骨的表現有甚麼不同~

更詳細的說, 在同數據區域時, 能感受到骨狀況高高低低起伏, 在不同數據區域時, 狀況也是高高低低起伏,
所以不覺得因為 NP 鎖定區域不同, 骨的普遍表現有朝某個方向發展~

果凍不是我喜歡的樣子, 要養成那樣, 骨也都是在走鋼索,
我的目標仍是先求健康, 再求發色, 用這樣的原則操作, 能夠大幅降低骨莫名快速脫皮的機率,
基本上死骨的情況就很少發生了~~~ (但不能說沒有, 只是機率比較低)

ps: 我至今還未親眼見過KZ系統長期讓骨維持在顛峰的缸.... (短暫曇花一現幾個月的, 就沒甚麼興趣了~)

jeremie · 昨天上午 3:43

Lee79 說：
不過我這次想討論的比較偏向於純NP高低的影響
以我目前遇到的經驗為例
在我操作維護輸入輸出差不多固定的情況下，我的NP的確也維持在一個區間
此時我什麼的都不改變的情況下，單純的無論使用吸附劑或是無機N 無機P來做增加或減少
那我的骨況是否會有影響或改變？

如盧大的缸為例
如果你的系統已經平衡在0.1～0.2這區間，那純論降P到0.05左右區間，是否會影響骨的表現？
不過這其實也牽涉了一些其他問題
盧大也有提到，每隻骨的喜好、特性、馴化
程度都不一樣
當P降下來後，已經長時間馴化飼養難度較低的皇冠，可能完全沒感覺，依然長他的
但會不會其他的鐵牛、深水類，突然就活了起來，發現他們更愛這個新環境？
反之當P變高了，皇冠可能依然無感，偏偏其他敏感的骨確一路走低
這部分也有點像是軟硬混養的感覺，要同時滿足每一顆珊瑚的需求及平衡難度比較高

我認為缸況還沒穩定前，NP可以當作反應你的操作、維護、基本設置的結果（分數）
過高或過低的NP，可能可以給你警示還有需要改善的地方

但缸況穩定後，NP確實已經失去操作、維護、基本設置的參考意義，因為你的手法跟經驗已經在不同等級上了（除非你又做了一些改變，但那就回到上面還沒穩定的狀態）
但此時NP的變化是否可以進階的影響珊瑚表現，似乎比較少這種經驗

我其實也不追求一個固定的NP值
但我最近的情況讓我思考到一般所謂
低P 0.0～0.1這區間
高P 0.1～0.2這區間
兩者的環境對珊瑚表現的影響

硝酸鹽、銨鹽、和磷酸鹽還有個根本的差異是珊瑚對他們的吸收動力曲線。

下圖是珊瑚對磷酸根離子(A)、硝酸根離子(B的圓形)、銨根離子(B的三角形)的運輸效率與濃度對應關係。

可以看到銨鹽和硝酸鹽各別在7μM(約0.12ppm)以及10μM(0.62ppm)就飽和了，也就是說任何比這還高的濃度都不會讓吸收效率更好; 至於磷酸鹽則一路到4μM(0.38ppm)才接近飽和。
這也是為何我會說高於1ppm的幾乎任何硝酸鹽濃度對於珊瑚來說都沒有本質上的差異。

不過磷酸鹽雖然飽和濃度高，但比較有趣的是它幾乎不太影響共生藻密度，因為共生藻主要是受氮限制的。
這點和我的經驗其實蠻符合的。通常我調整銨鹽添加量可以很明顯看出珊瑚顏色深淺變化，但磷酸鹽則就算到極高濃度我也沒有看到大家都變咖啡的狀況(我甚至曾在高P下搞出接近果凍色的狀態)。

文獻中比較常看到的高P效果會是生長加速，但我自己就沒觀察到這個狀況了。
像下面這張圖是用Acropora muricata做的實驗結果。他們發現三個磷酸鹽濃度下(0.09, 0.2, 0.5ppm)越高反而長越快，且也沒有其他健康方面的問題。

Lee79 說：
當P降下來後，已經長時間馴化飼養難度較低的皇冠，可能完全沒感覺，依然長他的
但會不會其他的鐵牛、深水類，突然就活了起來，發現他們更愛這個新環境？
反之當P變高了，皇冠可能依然無感，偏偏其他敏感的骨確一路走低
這部分也有點像是軟硬混養的感覺，要同時滿足每一顆珊瑚的需求及平衡難度比較高

我遇到的情況說不定正好相反。
我自己馴養野骨時其實幾乎沒遇到什麼問題，常常包個底就直接繼續長了；反而有些理應是馴養多年的珊瑚有遇到在我這先龜好一陣子後才發芽的狀況(也許台灣玩家很多還是比較愛ULNS？)。但當然也有可能是營養鹽外的其他因素所致就是了。

像SciReef和Richard Ross也都是在相對高PO4的環境下讓野生軸孔珊瑚產卵並且養育子代。前者是他們刻意維持略高的PO4(~0.1ppm)，後面那位則是壓根沒再管所以就飛天了(當時我記得曾經破1ppm……)。

Lee79 · 今天上午 10:18

legendhua 說：
超過半年以上, 應該是說有一段時間沒測, 後來測才發現維持區域不同了, 但完全感覺不出來骨的表現有甚麼不同~

更詳細的說, 在同數據區域時, 能感受到骨狀況高高低低起伏, 在不同數據區域時, 狀況也是高高低低起伏,
所以不覺得因為 NP 鎖定區域不同, 骨的普遍表現有朝某個方向發展~

jeremie 說：
可以看到銨鹽和硝酸鹽各別在7μM(約0.12ppm)以及10μM(0.62ppm)就飽和了，也就是說任何比這還高的濃度都不會讓吸收效率更好; 至於磷酸鹽則一路到4μM(0.38ppm)才接近飽和。
這也是為何我會說高於1ppm的幾乎任何硝酸鹽濃度對於珊瑚來說都沒有本質上的差異。

不過磷酸鹽雖然飽和濃度高，但比較有趣的是它幾乎不太影響共生藻密度，因為共生藻主要是受氮限制的。
這點和我的經驗其實蠻符合的。通常我調整銨鹽添加量可以很明顯看出珊瑚顏色深淺變化，但磷酸鹽則就算到極高濃度我也沒有看到大家都變咖啡的狀況(我甚至曾在高P下搞出接近果凍色的狀態)。

看來根據兩位大佬的經驗
真的是p在0.2以內時，對骨的影響及表現並不是差很多
我再來觀察觀察我缸內的情況～

Lee79 · 今天上午 10:24

今天剛好拜訪上面有提到的裸缸魚友
他系統是大概如下
三尺裸缸
無物理過濾，底缸純活石+蛋白機
魚約9隻偏小魚，平常沒有特別的添加餵食或是營養，純餵魚
Kh用kha量測，其餘ca、mg、np偶爾想到量測
偶爾一兩個月換水約5%
主打輕鬆懶人養法，才養的長久

今天看到缸況依然很好～而且每次看每次骨都大了不少
現場拍照分享一下

Peterliu0801

💎🏆🏆🏆🏆

jeremie

💎💎💎💎💎

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

Peterliu0801

💎🏆🏆🏆🏆

legendhua

👑👑💎💎💎💎

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

legendhua

👑👑💎💎💎💎

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

legendhua

👑👑💎💎💎💎

jeremie

💎💎💎💎💎

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

相似主題