jeremie · 2023/08/02

前一隻暴斃後四月初又買了一隻黃龍。健康狀況初期都沒什麼問題，不過最近約一個月開始明顯瘦背，並有觀察到白便。
期間依然正常進食，我也增加了餵食頻率與食物種類試著讓他肥回來不過並未明顯改善，而白便則是時好時壞，活動力也慢慢不如以往。
直到這兩天活動力突然降到半數時間都躺著的狀況，雖然還會吃但應該是差不多了(看來我這缸跟黃龍真的沒什麼緣分)。

期間有試過淡水浴確認無吸蟲掉落(有擦身)、白點也沒觀察到、卵圓的話應該早掛了，唯一還有可能的體外問題大概就剩鰓部感染或基本上無解的海洋尾絲蟲了(不過尾絲蟲也能進到組織內所以應該也算廣義的體內蟲)。

這樣的症狀應該很多人都會說是體內蟲，不過我在查詢資料時也發現國內外海水水族圈關於體內寄生蟲的資料相當缺乏，也有不少人認為海水體內蟲根本很難有致命影響，搞得像都市傳說一樣。
humble fish論壇倒是有一系列的體內疾病療程，不過似乎也沒看到多少治療實例。
他的療程大致將病原分為多細胞的扁蟲與線蟲、原蟲、及細菌來處理。

我目前手邊是有Fritz的ParaCleanse(含praziquantel & metronidazole)，原本是想泡食物看看不過應該也來不及了，也許最後會再試試藥浴。
不曉得是否有人有發現疑似體內蟲症狀並以對應藥物治療成功的經驗呢？失敗或不藥而癒的經驗也都歡迎分享。

jameschao · 2023/08/03

白便中的白就是魚腸道細胞局部脫落形成的白，跟人類糞便中看到一兩塊漂浮的膜狀物體一樣，就是脫落的腸黏膜。
當魚的腸道受到細菌感染、寄生蟲感染、水質劇烈變化、環境壓力、食物刺激都可能會大規模的脫落，而被魚排出體外後就形成白色半透明的大便。

1. 細菌感染引起的腸炎的表現是縮鰭和腹漲，多為拖便。這類腸炎治療起來最麻煩，我的經驗中是這類腸炎最容易死魚的，我通常是用是SulfaPlex™ ，要一陣子才會有效果。
2. 內寄生蟲引起的白便通常是空心或分段的白便，一般治療內寄生蟲寄引起的腸炎以打蟲為主，我用的是成分不明的水族用藥。
3. 水質劇烈變化表現跟細菌感染很像，調整水質靜養幾天就可以不治而愈。
4. 環境壓力造成的腸炎，飼料加維他命C，噴一點魚的傷口癒合劑讓體外黏膜增加，抵抗力增加就沒事。
5. 食物刺激造成消化不良引起的腸炎，魚知會厭食或拒食，大多時間會離群，糞便多數為散便，有人用痢特靈，但我也是用SulfaPlex™ ，因為我有這藥且效果不錯。

我通常的方式
1. 飼料加維他命C，噴一點傷口癒合劑
2. 在魚缸裡下SulfaPlex™
3. 抓出來隔離藥浴打蟲藥，每天換1/3水後補藥，一般要三次

jeremie · 2023/08/03

jameschao 說：
白便中的白就是魚腸道細胞局部脫落形成的白，跟人類糞便中看到一兩塊漂浮的膜狀物體一樣，就是脫落的腸黏膜。
當魚的腸道受到細菌感染、寄生蟲感染、水質劇烈變化、環境壓力、食物刺激都可能會大規模的脫落，而被魚排出體外後就形成白色半透明的大便。

1. 細菌感染引起的腸炎的表現是縮鰭和腹漲，多為拖便。這類腸炎治療起來最麻煩，我的經驗中是這類腸炎最容易死魚的，我通常是用是SulfaPlex™ ，要一陣子才會有效果。
2. 內寄生蟲引起的白便通常是空心或分段的白便，一般治療內寄生蟲寄引起的腸炎以打蟲為主，我用的是成分不明的水族用藥。
3. 水質劇烈變化表現跟細菌感染很像，調整水質靜養幾天就可以不治而愈。
4. 環境壓力造成的腸炎，飼料加維他命C，噴一點魚的傷口癒合劑讓體外黏膜增加，抵抗力增加就沒事。
5. 食物刺激造成消化不良引起的腸炎，魚知會厭食或拒食，大多時間會離群，糞便多數為散便，有人用痢特靈，但我也是用SulfaPlex™ ，因為我有這藥且效果不錯。

我通常的方式
1. 飼料加維他命C，噴一點傷口癒合劑
2. 在魚缸裡下SulfaPlex™
3. 抓出來隔離藥浴打蟲藥，每天換1/3水後補藥，一般要三次

細菌性的漲肚我完全沒有治療成功過，下次若遇到再來嘗試看看SulfaPlex™。

藥浴處理體內寄生蟲症狀的治療成功率高嗎？
臺灣沒標成分的體內蟲藥很多都是mebendazole或metronidazole，前者是對付多細胞寄生蟲後者則是針對原蟲，不過不曉得幾天的浸泡有沒有辦法確實除蟲。

不過我覺得瘦背也許不見得是營養不良，而是腸道或是鰓被嚴重損傷後造成的滲透壓失衡，所以有時下藥也救不回來可能是這個原因。

jameschao · 2023/08/03

SulfaPlex™在淡水比海水更有效，sulfathiazole (69%)、excipients (31%)
細菌性的漲肚國外是SulfaPlex™配上也是西肯的Focus™，聽說不錯，但是我沒有Focus™

jeremie · 2023/08/03

Focus我之前本來也想順便訂但亞馬遜一直都缺貨，不過沒記錯的話這應該主要是輔助藥物與食物混合用的。

剛剛看了一下關燈後黃龍竟然又游了出來，丟了些顆粒也還會吃。如果能撐到明天再直接隔離起來下ParaCleanse最後掙扎一下(手邊竟然連顆小馬達或打氣機都沒有，只能明天再去買了)。

Kekw · 2023/08/03

在香港我們會用WATERLIFE大白片(內寄)跟PRAZIPRO 兩種藥物進行檢疫 (也不是我們啦…講到好像全部人都這樣做…)
大白片有分外寄跟內寄兩個版本, 其實是除蟲藥, 但針對肚漲特別是新魚莫名漲起/轉顆粒吃到漲突然呆著情況出現(問過水族館一般都會說沒事還沒拉清而已)
PRAZIPRO 也是鰓蟲痛一種也是特別針對飛碟蟲(台灣好像通常叫貝尼登吸蟲/吸蟲吧?), 因為狐/雀類淡水浴很容易出現抽筋情況, 所以一般都不會這樣做 (除非是便宜貨…)
而且魚本身的黏膜相對難被寄生蟲感染, 當然一定有例外.
但通常都會用藥物治療而不會馬上用淡水浴處理
-
我以前遇到一個情況是在FO缸裡魚的達到一定數量有時候有某些魚就會出現擦身甩頭
通常沖水流跟甩頭我都初步判斷是飛碟蟲但我自己也蠻確定不是, 因為都有經過半個月檢疫而且不止一次淡水浴
後來跟朋友討論過說有機會是水溫高特別是夏天, 污染量一直增加但物理過濾不足導致魚缸更容易滋生細菌
後來我嘗試針對這方面作改變相關問題也慢慢得到改善.
當然我也不排除是自己檢疫過程中出現漏洞但藥物的話我覺得不要亂用, 有機會令魚更快死掉

jeremie · 2023/08/03

Kekw 說：
在香港我們會用WATERLIFE大白片(內寄)跟PRAZIPRO 兩種藥物進行檢疫 (也不是我們啦…講到好像全部人都這樣做…)
大白片有分外寄跟內寄兩個版本, 其實是除蟲藥, 但針對肚漲特別是新魚莫名漲起/轉顆粒吃到漲突然呆著情況出現(問過水族館一般都會說沒事還沒拉清而已)
PRAZIPRO 也是鰓蟲痛一種也是特別針對飛碟蟲(台灣好像通常叫貝尼登吸蟲/吸蟲吧?), 因為狐/雀類淡水浴很容易出現抽筋情況, 所以一般都不會這樣做 (除非是便宜貨…)
而且魚本身的黏膜相對難被寄生蟲感染, 當然一定有例外.
但通常都會用藥物治療而不會馬上用淡水浴處理
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我以前遇到一個情況是在FO缸裡魚的達到一定數量有時候有某些魚就會出現擦身甩頭
通常沖水流跟甩頭我都初步判斷是飛碟蟲但我自己也蠻確定不是, 因為都有經過半個月檢疫而且不止一次淡水浴
後來跟朋友討論過說有機會是水溫高特別是夏天, 污染量一直增加但物理過濾不足導致魚缸更容易滋生細菌
後來我嘗試針對這方面作改變相關問題也慢慢得到改善.
當然我也不排除是自己檢疫過程中出現漏洞但藥物的話我覺得不要亂用, 有機會令魚更快死掉

大白片以前養淡水魚時也用過，成分是dimetridazole，和metronidazole是差不多的東西，主要用來處理原蟲及腸道厭氧菌。
PRAZIPRO成分則是praziquantel，主要對付扁蟲(吸蟲／飛碟蟲、鰓蟲、渦蟲......)，一些其他多細胞寄生蟲也有一定效果，不過無法立即造成蟲體死亡所以沒辦法用短期浸泡解決。
我目前手邊的ParaCleanse算是上面兩種合併吧。

淡水浴我倒是沒遇過有什麼明顯負面影響，也許是我運氣不錯吧，不過對於鰓部的東西就比較沒輒了。

密度高的甩頭擦身也有可能是尾絲蟲或Brooklynella等腐生性原蟲滋生。
這部分確實靠藥也很難處理，只能加強環境有機物的排除。

jameschao · 2023/08/04

水質真的很重要，有機質

jeremie 說：
Focus我之前本來也想順便訂但亞馬遜一直都缺貨，不過沒記錯的話這應該主要是輔助藥物與食物混合用的。

剛剛看了一下關燈後黃龍竟然又游了出來，丟了些顆粒也還會吃。如果能撐到明天再直接隔離起來下ParaCleanse最後掙扎一下(手邊竟然連顆小馬達或打氣機都沒有，只能明天再去買了)。

口服的沒錯，西肯白點藥是metronidazole，官方也是建議與Focus一起搭配西肯蒜精一起使用，應該就是輔助用的藥物。

依官方說法"SulfaPlex™ is an effective and safe treatment for many bacterial, fungal and protozoan infestations in the aquarium."是protozoan都有，但細菌與真菌我在淡水缸非常有效，海水就是還不錯的程度，我的經驗是寄生蟲藥要搭配細菌藥比較有效。

突然想到KanaPlex™ 治療細菌性尤其是凸眼、敗血、爛鰭、浮水一類的病很有效，尤其是拒食下，直接透過皮膚與鰓吸收。

jeremie · 2023/08/04

結果今天整天黃龍都沒有再出現，大概已經在某處化作春泥了，明天再來測測PO4看有沒有變化。
手邊有處理手段卻來不及用到真的蠻嘔的，有點像大招沒開到就game over，果然魚還是比珊瑚難搞多了。

我上面放那個連結的51和64樓各有一個治療案例。

51樓的案例是在食物中混fenbendazole及Focus餵食並成功處理白便(不過沒有提到是否有其他症狀)。
想試的話應該也可以用mebendazole，畢竟作用機制及結構與fenbendazole很類似，不過兩者對無脊椎動物的殺傷力都不小，所以即使混食物裡也最好別用在軟體缸。

64樓案例使用General Cure(也是praziquantel & metronidazole)藥浴處理收口呼吸急促且有白便的小丑，並在重新開口後同時餵食混藥(GC&Focus)的食物最後治療成功。

白點、吸蟲等體外蟲可以很明顯觀察到「魚因為這種蟲死了」或「我下了這種藥成功治癒了」，但相較之下體內蟲就很難斷定是否為魚的死因，畢竟也沒多少人會把死魚解剖。
若是有類體內蟲症狀(會吃但變瘦、白便......)的處理經驗無論成功與否都可以分享一下，參考案例多一點總是好事。

jeremie

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