PO4一直降不下來及kh問題

[loin20409]

抱歉，我沒有使用過這產品的經驗，所以我什麼也不能說，也許其它人可以提供它們的經驗，關於吸附劑是否額外浸出營養。

但市面上有口碑品牌的吸附劑，大部份人在減少營養方面獲得了改善。

我們可以獲得更高精密的儀器，例如：hanna磷酸鹽檢測包，對你目前的使用水和吸附劑 進行交叉比對。釐清個部分是否良好，這樣可能很好。

不少前輩都認為Salifert po4 算準確的了,再者我已經用了十多次,不可能出大的錯誤,因此那個除PO4劑就算沒放出1ppm那麼高,也一定最少有0.5ppm了,這是不可取的...
關係PO4X4的問題,我之前一直少量地使用開沒看到珊瑚有出大問題,所以沒用過試劑,因為不能確定同用鐵基的它是否一樣會放出PO4.

你的很多疑問, 靠你自己就能試驗得到答案, 問網友是不會有解的(因為大家手邊沒有你的東西...)

[KH]
1. 那個牌子的海水素, 理論上會告訴你多少鹽度下, KH 是多少．
2. 若是用自來水泡, 你可以先量量看自來水KH是多少, 假設自來水 KH=4, 你的海水素告訴你KH=7,那泡出來的 KH 大約就是11
3. 缸內的 KH 與你現在泡的海水差距太大，每換一次水就是一次震盪，要先解決這問題．

[PO4]
1. 你懷疑缸內濾材已經吸附了很多ＰＯ４，那可以拿一些濾材泡在沒有ＰＯ４的新海水中靜置２～３天再量測看看，就知道濾材是不是已經吸了很多ＰＯ４．
2. 若是真的已經吸了很多，那建議你還是要處理一下（1ppm真的不低），拋棄濾材，用ＰＯ４吸附劑都是解法，不過要降也要慢慢來，因為你缸內已有生物．
3. 若是缸內濾材沒有吸附ＰＯ４，那你還得花時間找是甚麼造成這麼高的ＰＯ４．

簡易抽前輩你好,謝謝你再來解答我的疑問.

KH
我的疑問有些不能靠我自己得到答案,所以我找發問的,希望能得到更多用家方法,而且KH問題就只有我會因打泡才降KH嗎?
國外RC鹽同是1.025左右,CA,KH相差好像也不少...聽說官方CA 340 KH8.68 , 用家用RO水是CA 400-480 KH 10-12?

Reef Crystal CA & KH levels??? - Reef Central Online Community

Reef Crystal CA & KH levels??? Reef Discussion

www.reefcentral.com

因此,比較官方KH問題, 我更在意降KH 的因素, 感覺這在長遠來看比較重要....
謝謝前輩關心,我不會換多過1/2水的,KH 應該不會有太大的震盪.

PO4
我的濾材太多了,就算知道吸了很多ＰＯ４也不能換,不然與重開缸沒分別了...
而其中我找到合適我的方法,目前找到更多關於碳源降NP問題,所以想試用一下再作打算,酒精法有點危險,會先用糖法試試看,難得有試劑在,會少量服用的
之後不太行再次使用PO4X4吧,因為這次事件對這類產品有點抵觸了...
因為看過吸入PO4的生物石等濾材,經過ROWA一個月的洗禮後,回降到0.5以下的事例,我認為PO4X4應該可行,只是這會作為最後手段使用...

 

[1100204]

什麼是鹽混合物品牌？
實際的kh ca mg 水平為何，你能發佈嗎？
新的海水 元素水平為何？

 

[legendhua]

在經驗不足的時期，建議你使用大部份人用過且有口碑的產品，這樣可以少很多怪問題要面對，還有其他很多課題要學習，要把心力放在那些地方比較划算。

海水素我用過red sea, AF， 這倆個牌子每次泡出來與廠商提供的元素含量不會差太多。

消耗KH的原因前面就提過了，硝化作用，藻類，生物成長等都會消耗.

若你確定濾材已含非常高的po4,那換掉他們是最便宜及簡單的方式，我用過rowa（鐵基）,西肯(鋁基）po4吸附劑，他們都能有效吸附po4，但要用這些東西把你的濾材處理乾淨，鐵定比買新濾材貴，若繼續這樣撐著養死活體的價錢，整天懷疑東懷疑西浪費的時間，都不划算，可能還會磨光你的熱情.

碳原法除np,不管糖還是酒精都可以，沒有什麼比較危險的問題，這方法需要同時有np，一個有效率的蛋白也至關重要.

 

[loin20409]

什麼是鹽混合物品牌？
實際的kh ca mg 水平為何，你能發佈嗎？
新的海水 元素水平為何？

我個人很懶，之前一直沒大問題，所以沒有測也沒有元素的測試劑，鹽是reef crystal，只測過np，no3 及po4加過濾水後都接近0，我認為ro水才能是0。

在經驗不足的時期，建議你使用大部份人用過且有口碑的產品，這樣可以少很多怪問題要面對，還有其他很多課題要學習，要把心力放在那些地方比較划算。

海水素我用過red sea, AF， 這倆個牌子每次泡出來與廠商提供的元素含量不會差太多。

消耗KH的原因前面就提過了，硝化作用，藻類，生物成長等都會消耗.

若你確定濾材已含非常高的po4,那換掉他們是最便宜及簡單的方式，我用過rowa（鐵基）,西肯(鋁基）po4吸附劑，他們都能有效吸附po4，但要用這些東西把你的濾材處理乾淨，鐵定比買新濾材貴，若繼續這樣撐著養死活體的價錢，整天懷疑東懷疑西浪費的時間，都不划算，可能還會磨光你的熱情.

碳原法除np,不管糖還是酒精都可以，沒有什麼比較危險的問題，這方法需要同時有np，一個有效率的蛋白也至關重要.

謝謝前輩用心解答，要不是剛沒po4x4，用了3年多都感覺沒大問題，我想過用rowa的，一來是貴，二來是聽商家說rowa只能放機，po4x4可放高水流雖然放機效果更好，所以只能買po4x4，要是有po4x4我就不會。。。鳴

關於鹽，我用過1年red sea，剛好夏天出事，開出來都白模模的，試過放入缸，珊瑚都不開了，3天才清最後還死了一兩隻，不少網友也試過，得知開鹽時一定要20度左右，之後加冰到20度開又真的沒問題了，珊瑚還很開心似的，不過太煩了，又冰又溫度計，反而轉rc鹽用了3年多沒太大的問題，最多它被批評鹽品質不太穩定。

-------------------------------------------------------------------------
以下是轉載網友Red Sea 經典回覆 :

We have investigated the complaint of cloudy mixing of the Coral Pro.
We believe we have the answer.

There were a few batches of Coral Pro which were quite high in KH.
In addition if these batches were mixed with warm water of 25 degrees then it may have been cloudy.

We have got some samples from another market and we have mixed them at 20 degrees and we found no problem. Therefore the issue is related to a combination of a reasonable high KH and warm water mixing.

The slightly higher KH will not cause any issues with livestock.

I believe you have got another bucket, did you have any issue with the second bucket mixing?
-------------------------------------------------------------------------

如果rowa能放高水流位也有效果會改試它的。
當然是碳源法失敗的時候才做，也會定期做測試的，換濾材也是之後才處理，因為大批濾材一換，要重養水了，珊瑚也未必接受到。。。

 

[legendhua]

若是 red sea 海水素要在溫度 20度泡才沒問題, 那在台灣大家很容易就會遇到吧?
我用了三年多了, 完全沒見過這現象...
不要被特殊案例限制了自己的判斷.

我覺得你用 red sea 出問題的時候, 應該是你那桶鹽沒保存好受潮了, 不管哪家的鹽受潮了, 理論上都會出問題.
基本上你買來一打開海水素就都白模模的, 那應該退貨給老闆, 若是用一陣子才出現, 就是你沒有保存好.

若你現在使用的海鹽沒事, 怎麼又會有 KH 飄來飄去的問題呢?
或是根本就是你的自來水數據在飄來飄去, 造成你沒辦法控制好?
要知道原因靠的就是你確實把自來水泡前的 KH, 與泡好後的 KH 量一下就真相大白了.

正常的魚缸, 是不需要使用 PO4吸附劑的, 那不好控制, 也容易發生魚缸失衡, NP 是少數能量水質的數據, 但不是水質的全部,
這種強力人為讓 NP 好看的操作, 據我的經驗缸內生物的狀況通常都不會太好.

 

[1100204]

謝謝

首先 獲得光度鹽度計，確實的了解鹽度水平
通常鹽度為1.023~1.025範圍並且穩定

自動補水做好，使用ro/di水，穩定鹽度
確保ro/di水純淨良好，tds=0。

Salifert PO4測試包使用沒有問題，建議獲得更高級測試包，得到確切實際的水平，這樣很好。例如：Hanna PO4

Salifert Kh Ca Mg，測量元素水平，得到確切的數據，使用自動加藥設備，盡可能保持穩定。

你提到糖做為碳源，你可以嘗試，但建議使用複合式碳源可能更好，如果可以，建議使用一套系統，凈水量與添加量/頻率之間，都有一個準則。

吸附劑上使用，特別注意起始慢，緩慢並且穩定，再增加數量，還請記住，這是個緩慢的過程，通常6～8週時間間隔，讓動物調適，否則珊瑚壓力。還請密切關注PO4水平（Hanna PO4檢測）

每週更換水5～10%，同時抽真空虹吸，清潔收集杯，使其更多髒污出口，調整skimmer濕

 

[laiduj]

在經驗不足的時期，建議你使用大部份人用過且有口碑的產品，這樣可以少很多怪問題要面對，還有其他很多課題要學習，要把心力放在那些地方比較划算。

海水素我用過red sea, AF， 這倆個牌子每次泡出來與廠商提供的元素含量不會差太多。

消耗KH的原因前面就提過了，硝化作用，藻類，生物成長等都會消耗.

若你確定濾材已含非常高的po4,那換掉他們是最便宜及簡單的方式，我用過rowa（鐵基）,西肯(鋁基）po4吸附劑，他們都能有效吸附po4，但要用這些東西把你的濾材處理乾淨，鐵定比買新濾材貴，若繼續這樣撐著養死活體的價錢，整天懷疑東懷疑西浪費的時間，都不划算，可能還會磨光你的熱情.

碳原法除np,不管糖還是酒精都可以，沒有什麼比較危險的問題，這方法需要同時有np，一個有效率的蛋白也至關重要.

+1
樓主養了也有四五年
還在聽信水館的片面說明.......

 

[loin20409]

若是 red sea 海水素要在溫度 20度泡才沒問題, 那在台灣大家很容易就會遇到吧?
我用了三年多了, 完全沒見過這現象...
不要被特殊案例限制了自己的判斷.

我覺得你用 red sea 出問題的時候, 應該是你那桶鹽沒保存好受潮了, 不管哪家的鹽受潮了, 理論上都會出問題.
基本上你買來一打開海水素就都白模模的, 那應該退貨給老闆, 若是用一陣子才出現, 就是你沒有保存好.

若你現在使用的海鹽沒事, 怎麼又會有 KH 飄來飄去的問題呢?
或是根本就是你的自來水數據在飄來飄去, 造成你沒辦法控制好?
要知道原因靠的就是你確實把自來水泡前的 KH, 與泡好後的 KH 量一下就真相大白了.

正常的魚缸, 是不需要使用 PO4吸附劑的, 那不好控制, 也容易發生魚缸失衡, NP 是少數能量水質的數據, 但不是水質的全部,
這種強力人為讓 NP 好看的操作, 據我的經驗缸內生物的狀況通常都不會太好.

謝謝, 如日後有機會會問問商家能退否才買的.
但我是認真找了不少文章才認定 REA SEA 有少問題但可解決的, 因REA SEA在20度品質下, 看珊瑚反應感覺是十分好的, 這不能否定它, 但對懶人來說十分麻煩.
GOOGLE 一下已經能找到一堆...

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RED SEA 珊瑚鹽一問~ ,海水領域 SeaFishZone

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Red Sea coral pro precipitated in DT, help

So as the instructions says mix for only 2 hrs or so then do your water change, or it will precip. Well what's stopping the salt from precipitating out once it's in the tank ? It's technically still being mixed and heated ?? I don't understand this is my second bucket of this stuff and I can't...

www.reef2reef.com

Red sea coral pro salt cloudy after 4 days!!!

Hi all, i know this has been asked a few times on here but i cant find a answer to my problem. i have just upgraded my reef tank to a 1100 litre system 72"x30"x24". I got my r/o water straight from the r/o system into my tank to start filling it up and added a full 22kg bucket of red sea coral...

www.ultimatereef.net

如是這樣, 我會試一下用碳源法控制吧...
聽說
1.Red Sea - NO3 : PO4 - X 硝酸鹽磷酸鹽去除劑 ----------與酒精法的效果差不多, 成份主要是酒精?
2.[Aquaforest] NP Pro 益生菌生長劑 (-NO3/-PO4) -------益生菌不是碳源法嗎? 如是AF 系統,好像是新興的吧? 文章不多...
3.TM BACTO BALANCE硝酸鹽和磷酸鹽去除劑 -----------所選有機化合物的混合物促進硝酸鹽和磷酸鹽結合到另外的生物質中, 是益生菌嗎?
前輩,如果你不用PO4吸附劑, 以上3個有用過的嗎, 如有能介紹一下嗎?

謝謝

首先 獲得光度鹽度計，確實的了解鹽度水平
通常鹽度為1.023~1.025範圍並且穩定

自動補水做好，使用ro/di水，穩定鹽度
確保ro/di水純淨良好，tds=0。

Salifert PO4測試包使用沒有問題，建議獲得更高級測試包，得到確切實際的水平，這樣很好。例如：Hanna PO4

Salifert Kh Ca Mg，測量元素水平，得到確切的數據，使用自動加藥設備，盡可能保持穩定。

你提到糖做為碳源，你可以嘗試，但建議使用複合式碳源可能更好，如果可以，建議使用一套系統，凈水量與添加量/頻率之間，都有一個準則。

吸附劑上使用，特別注意起始慢，緩慢並且穩定，再增加數量，還請記住，這是個緩慢的過程，通常6～8週時間間隔，讓動物調適，否則珊瑚壓力。還請密切關注PO4水平（Hanna PO4檢測）

每週更換水5～10%，同時抽真空虹吸，清潔收集杯，使其更多髒污出口，調整skimmer濕

謝謝回覆
關於, 鹽度問題, 在主文已經有提供了, 2個不同牌子的鹽度計得出都是35ppt, 浮針在1.025左右.
我用是低一級的家用過濾, 已得知NP接近0了.
關於碳源法控制,有以下3個品質不錯的產品想嘗試.
聽說
1.Red Sea - NO3 : PO4 - X 硝酸鹽磷酸鹽去除劑 ----------與酒精法的效果差不多, 成份主要是酒精?
2.[Aquaforest] NP Pro 益生菌生長劑 (-NO3/-PO4) -------益生菌不是碳源法嗎? 如是AF 系統,好像是新興的吧? 文章不多...
3.TM BACTO BALANCE硝酸鹽和磷酸鹽去除劑 -----------所選有機化合物的混合物促進硝酸鹽和磷酸鹽結合到另外的生物質中, 是益生菌嗎?
前輩,以上3個有用過或對其有認識嗎, 如有能推介一下嗎?

+1
樓主養了也有四五年
還在聽信水館的片面說明.......

我不知道你在那認為我在聽信水館的片面說明...

如果說除PO4 劑, FLUVAL SEA算是大品牌的, 不然那有自信與PO4X4差不多價格?
你有空可去國外找找看, 雖然評價一般般,好壞不一 [我也是在出問題後才找評價的]

如果說海水素問題, RC 的確在國外很多人用的, 就是CA,KH有問題, 但REA SEA不少人有白模模問題哦,

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RED SEA 珊瑚鹽一問~ ,海水領域 SeaFishZone

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Red Sea coral pro precipitated in DT, help

So as the instructions says mix for only 2 hrs or so then do your water change, or it will precip. Well what's stopping the salt from precipitating out once it's in the tank ? It's technically still being mixed and heated ?? I don't understand this is my second bucket of this stuff and I can't...

www.reef2reef.com

Red sea coral pro salt cloudy after 4 days!!!

Hi all, i know this has been asked a few times on here but i cant find a answer to my problem. i have just upgraded my reef tank to a 1100 litre system 72"x30"x24". I got my r/o water straight from the r/o system into my tank to start filling it up and added a full 22kg bucket of red sea coral...

www.ultimatereef.net

就算真的一時不小心信了水館的片面說明,也沒法吧,人不是全知全能的.

 

[1100204]

很抱歉，遺憾的是我沒有那些產品的經驗

你使用指針式的鹽度計，不確定它是什麼。建議至少光學鹽度計，這樣更佳。

我有一些問題

不知道你是否能以圖片的方式
發佈一下目前使用水以及tank內水的磷酸鹽水平（使用Salifert PO4)，以及您認為大約多少水平。

顯示系統底部珊瑚骨材料，它初始為乾的嗎？或者是濕（陪菌過的）

Sump裡面，那些材料，有關於它們的圖片嗎？

 

[loin20409]

很抱歉，遺憾的是我沒有那些產品的經驗

你使用指針式的鹽度計，不確定它是什麼。建議至少光學鹽度計，這樣更佳。

我有一些問題

不知道你是否能以圖片的方式
發佈一下目前使用水以及tank內水的磷酸鹽水平（使用Salifert PO4)，以及您認為大約多少水平。

顯示系統底部珊瑚骨材料，它初始為乾的嗎？或者是濕（陪菌過的）

Sump裡面，那些材料，有關於它們的圖片嗎？

十分感謝你的回覆, 關於光學鹽度計, 在沒有校對液及不會對準下, 我認為多個牌子的鹽度計能得出同一數值更有用, 其中一個是REA SEA.[除非你有校對液及會對準或願意購買多個牌子的光學鹽度計]
而你的其他問題一直都在第一頁的主文裡,如果你能再看一次,我會十分開心.
關於珊瑚骨是用20號以上的,初始為乾的,珊瑚骨我都放在主缸底部.

 

[1100204]

如你所描述到，使用水接近於0（PO4)。
那麼Tank 初始PO4水平為接近0.00，然後開始大量上升（PO4=1~1.5，你推測為 缺陷品除PO4劑的可能性，浸出額外營養被材料吸收，之後你把材料移除）

你在連結中的內文提到
「泡在接近po4 0ppm的水中, 會放出接近po4 1ppm 的數值
而且我已經把它放置入缸中長達2個月, 用量也不少, 50g 以上, 因此, 缸中的濾材一定已吸入po4」
那麼想必現在應該相當高嗎？ (你提到
所以我提到目前的PO4水平為何？ （使用Salifert PO4測試看看）

我也提到將個別材料浸泡於ro/di水，分別測試，以及對目前的使用水做測試

主文中包含提到「PO4一直降不下來」
那麼，我們的目標是要減少營養鹽
是否還有額外的東西浸出營養
是否某些材料持續浸出營養
是否使用水PO4含量高
是否缺陷品PO4浸出營養
目的是要釐清，這樣真的很好

Salifert PO4量測，個人覺得在公差上間隔似乎有點大，無法確切的了解實際的水平

如果你不擔心珊瑚因快速減少營養而產生負面反應，那麼以糖做為碳源，為什麼你還要考量到少量服用呢？
然而沒有一個實際確切的水平，你怎麼能知道添加量與減少了多少營養，兩者之間的關係呢？
這樣說明，你認同嗎？

另外，您的skimmer運作良好嗎？

 

[loin20409]

如你所描述到，使用水接近於0（PO4)。
那麼Tank 初始PO4水平為接近0.00，然後開始大量上升（PO4=1~1.5，你推測為 缺陷品除PO4劑的可能性，浸出額外營養被材料吸收，之後你把材料移除）

你在連結中的內文提到
「泡在接近po4 0ppm的水中, 會放出接近po4 1ppm 的數值
而且我已經把它放置入缸中長達2個月, 用量也不少, 50g 以上, 因此, 缸中的濾材一定已吸入po4」
那麼想必現在應該相當高嗎？ (你提到
所以我提到目前的PO4水平為何？ （使用Salifert PO4測試看看）

我也提到將個別材料浸泡於ro/di水，分別測試，以及對目前的使用水做測試

主文中包含提到「PO4一直降不下來」
那麼，我們的目標是要減少營養鹽
是否還有額外的東西浸出營養
是否某些材料持續浸出營養
是否使用水PO4含量高
是否缺陷品PO4浸出營養
目的是要釐清，這樣真的很好

Salifert PO4量測，個人覺得在公差上間隔似乎有點大，無法確切的了解實際的水平

如果你不擔心珊瑚因快速減少營養而產生負面反應，那麼以糖做為碳源，為什麼你還要考量到少量服用呢？
然而沒有一個實際確切的水平，你怎麼能知道添加量與減少了多少營養，兩者之間的關係呢？
這樣說明，你認同嗎？

另外，您的skimmer運作良好嗎？

謝謝你把問題分析及清楚的把它們做了項目,不過其中的項目早己被解決了.

首先, 從legendhua前輩得知, 我的舊活石有很大的機率放PO4了, 使用水也沒問題. [主文有提及水問題,主文連結網址有圖及詳細說明]
其次, 缺陷品除PO4劑 100%有放出PO4, 因為已用99%新的缺陷品做了測試, 得知這缺陷品才是主因. [主文連結網址有詳細說明]
最後, 主文中已經提及現在與之前的PO4數值, 而你又一直在問... 這就是我希望你能再看一次我的文章的原因. [主文有提及PO4問題]
(取出缺陷品再加連續換水,已經由No3 15降回5-10中間，但po4一直都1.5左右，現在應該是1-1.5之間，因為比之前淡了一點點。 )

Skimmer運作良好, 現在打算在加碳源數天後, 換水後再做測試, 因為之前換水也只是小幅度下降PO4, 只有降NO3是明顯的, 而且是降一半.