謝謝ph84 什麽是無氧~~微氧傻傻以分清楚

[daydayup]

各位大大，我是名下海新手，有努力爬文，現有個問題弄不明白
我們都知道，反硝化細菌工作原理，是利用no3裏的氧來産生能量，
這種環境下我們 常 稱之爲微氧狀態，而硫化氫的産生是絕對的無氧狀態，
所以這裏的絕對無氧是指無氧氣還是一起連no2，no3,都無了。
如果是無氧氣，那麽小弟覺得 去硝化N（即厭氧菌工作的環境） 也因該是在無氧下才會去化N，而有
氧時，我想不存在去硝化氮了吧，有可能有，但效率可能沒那麽高吧！
由此我明白厚沙系統和活沙系統的區別 在哪呢？
以上是菜菜偶的一些自己的想法，不對的地方還請大大們多多斧正！~~~
謝謝
gl

 

[daydayup]

面這篇有蠻詳細的解釋~
硫酸鹽自然的存在於海水及受潮汐影嚮的城門河。當微生物分解淤泥中的有機污染物時，微生物很快便把氧氣耗盡而造成缺氧環境。在缺氧環境下，微生物便使用河水中天然的硫酸離子作氧份來源，藉此分解有機物質。微生物作用雖然緩慢，難聞氣體硫化氫(H2S)卻被產生，最終散發於大氣中而導致臭味問題。
一般被微生物使用的氧化劑為氧、硝酸鹽、硫酸鹽及碳。微生物傾向以下列優先次序使用這些來源，以便在分解過程中取得最高能量：
氧>硝酸鹽>硫酸鹽>碳
氧份消耗後，微生物便會利用硝酸鹽作氧化劑；當硝酸鹽耗盡後，則用硫酸鹽，而硫酸鹽含量通常遠高於氧份及硝酸鹽。
因此，當有氧或硝酸鹽時，微生物便不會利用硫酸鹽去分解有機物質，所以不會產生難聞的「硫化氫」氣體。由於氧氣的供應一般受制於其水溶性低，因此硝酸鹽被選擇應用於生化處理工程的氧化劑，同時由於硝酸鹽所提供的能量與氧氣相若，而且在生化處理過程中只會產生無臭的氮氣及二氧化碳：
硝酸鹽除可抑制硫化氫的產生外，由於其氧化值亦比硫酸鹽高，因此能將河床淤泥中的硫化物（產生臭味物質）轉變回硫酸鹽，從而進一步消減難聞氣味。
進行生化處理工程，以硝酸鈣作為氧份的來源，由安裝於生化船上的專利注射設備 ─Limnofix，透過船上的化學劑混合及配劑系統注射入受污染的淤泥。為保證化學劑可以充份地注射入淤泥，生化船亦配備全球定位系統作為控制生化船及注射設備到需要進行處理的確實位置
所以你可以試著注射硝酸鹽進入底沙
以上是kymco兄非常用功所搜尋出來的 很棒的一個文章

 

[diky0428]

DSB與活沙都是用擴散的原理(一個是強制性，另一個是自然性)，當到達低氧區域中的一些生物可以將硝酸鹽代替氧作為電子受體，將硝酸鹽被轉化為氮氣，為反硝化細菌工作~
一粒砂中有好氧與厭氧等菌→從最外層的薄膜為好氧菌(硝化菌)，第二層為厭氧菌(氮化菌)，屬於共存系統(當然不只這些菌)，活沙、活石、珊瑚砂等都需有微生物及菌種。
蛋白機是增加N的輸出(不是直接解決硝酸鹽)，防止這些有機物進入氮循環並增加溶氧量(蛋白質中都含有氮)。因為氮分子都可能通過生化作用轉變為硝酸鹽的形式~

 

[daydayup]

謝謝樓上的解說





硫化氫的産生，其實與硫的還原菌的關系密不可分，此種菌只存在
絕對無氧的環境中，其在水族箱底砂產生硫化氫的離子方程式如下
SO4+8e+10H--------------H2S+4H2O
小弟好奇的是，如果說此等區域裏面有no3的存在 那他是否還稱爲
無氧呢？

 

[diky0428]

謝謝樓上的解說





硫化氫的産生，其實與硫的還原菌的關系密不可分，此種菌只存在
絕對無氧的環境中，其在水族箱底砂產生硫化氫的離子方程式如下
SO4+8e+10H--------------H2S+4H2O
小弟好奇的是，如果說此等區域裏面有no3的存在 那他是否還稱爲
無氧呢？

微氧-無氧:這是擴散的因素(屬於DSB玩法)~
其實海底火山爆發時產生的H2S後，周遭竟發現有一些微生物存在，專吃H2S。
你所提到的還原菌--->是指厭氧菌的一種，就是將硫化物轉化成硫化氫(氨化菌在工作的同時，也會產生硫化物)。 H2S雖然毒性十分強，在正常情況下，由於它的分子結構並不穩定，故當它升到帶氧區時，會被好些好氧菌轉化成無毒的硫酸鹽(Sulfate)，再被藻類植物吸收作為養份。此時是由酸變成鹼性，這是大自然的循環喔~
如果想要玩厭氧菌給大量的C源，會大爆發，如酒精或糖等~
或者觀察ORP也可判讀一般約450~500以上，但不適合養魚卻可養藻!!!!

 

[johnliu00]

這篇完全看不懂

靜靜的等待高手解釋把它變成白話文以餉眾魚友

 

[daydayup]

分享自己爬文得到的感悟

謝謝大家關注，有可能我說的東西大家沒看懂，
但通過這幾天沒日沒夜的爬文，總算找到了答案
也順便做過總結吧！
首先我想從兩個系統爲開頭敘說
活沙系統vs厚沙系統 有什麽不同
我們常知道設置方法是，活沙需要要充水層，而厚沙不需要。
還有沙的厚度 和沙粒大小 不同
其實這只是壹方面，最最主要的還是 培養的厭氧菌工作效率大小的問題
我們都知道 厭氧菌可在有氧中也可以在無氧中生存，而要它去硝化N
就必須讓他在絕對的無氧狀態下。所以活沙系統，因爲充水層和沙粒厚度
的原因，他的微氧區其實不是在真正的無氧狀態下，所以反硝效率嘛也就沒有
厚底沙的效率高咯。
在談談兩個系統硫化氫的問題~~也是爬文所得
兩個系統安全系數比較
活沙系統是壹個比較安全的方法，爲什麽這麽說呢？
正因爲活沙系統 有充水層的關系，不會倒置無氧條件的産生，也就不會
産生硫化氫了哦！~~雖然反硝效率沒那麽高，其中取舍看我們怎麽去想咯
硫化氫産生的環境：
硫化氫産生的條件是在絕對無氧的條件下，不是說他不喜歡氧，任何細菌的要
繁殖生存都需要c n p s等元素，只是在無氧的條件下，硫酸鹽還原菌他得氧
方式和反硝化菌壹樣，是從硫酸鹽是硫與氧方化合物(SO42-)，中得到氧而産物
就是H2S。SO42-＋2 (CH2O)＋2H+→H2S＋2CO2＋2H2O，引用ph84某位權威斑竹的話 N2氮氣的產生效率會跟H2S產生效率成正比,所以說為了減少H2S的產生則必須犧牲脫氮效率。
以上是菜菜這幾天爬文的結果，在搜索過程中，遇見很多朋友都有我這樣困惑
所以把總結發上來。
造福更多象我這樣的新手。

 

[hikari]

我們都知道 厭氧菌可在有氧中也可以在無氧中生存
厭氧菌就是厭氧菌、無法在無氧中生存
如同消化菌無法在厭氧環境中生存

而要它去硝化N就必須讓他在絕對的無氧狀態下。
樓主所說的硝化N是指？消化掉NO3吧？
是的話那在我們缸中的厭氧菌是在厭氧環境下工作而非無氧狀態
因此要它工作不需絕對無氧

所以活沙系統，因爲充水層和沙粒厚度
的原因，他的微氧區其實不是在真正的無氧狀態下，所以反硝效率嘛也就沒有
厚底沙的效率高咯。
硝化菌有分為：需氧型 微需氧型 兼性厭氧 厭氧型 絕對厭氧型
不論是厚砂或是活砂我們所要的是厭氧硝化菌而非絕對厭氧硝化菌
因此活砂與厚砂其實效率是一樣的


在談談兩個系統硫化氫的問題~~也是爬文所得
兩個系統安全系數比較
活沙系統是壹個比較安全的方法，爲什麽這麽說呢？
正因爲活沙系統 有充水層的關系，不會倒置無氧條件的産生，也就不會
産生硫化氫了哦！~~雖然反硝效率沒那麽高，其中取舍看我們怎麽去想咯
硫化氫産生的環境：
硫化氫産生的條件是在絕對無氧的條件下，不是說他不喜歡氧，任何細菌的要
繁殖生存都需要c n p s等元素，只是在無氧的條件下，硫酸鹽還原菌他得氧
方式和反硝化菌壹樣，是從硫酸鹽是硫與氧方化合物(SO42-)，中得到氧而産物
就是H2S。SO42-＋2 (CH2O)＋2H+→H2S＋2CO2＋2H2O，引用ph84某位權威斑竹的話 N2氮氣的產生效率會跟H2S產生效率成正比,所以說為了減少H2S的產生則必須犧牲脫氮效率。
以上是菜菜這幾天爬文的結果，在搜索過程中，遇見很多朋友都有我這樣困惑
所以把總結發上來。
造福更多象我這樣的新手。

至於絕對無氧菌在此不做多述、主要是沒有人會去設絕對無氧區
絕對無氧區所產生的硫化氫可是會導致生物死亡

不是大家看不懂樓主的問題、而是樓主還沒有把菌給分清楚並搞懂、所以很難正確的解釋清楚＠＠