滴定系統概論

legendhua

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疑……照這樣說,AF罐子裡裝的可能就只是島久的無水氯化鈣跟六水氯化鎂。
所以比例就是5:1

事實上我的消耗也不是3:1。
目前的滴定設定是半年前調的,我記得最後一次調滴定好像就是鎂太低,然後我就把鎂加了很多上去。
這中間我手動補過幾次鈣,但是鎂卻已經跑到1500去了。
原本早就該調了,只是一直懶得調。
或許等我調好,我的比例也會變成4:1或是5:1。

剛調好的滴定濃度, 在初期最好能密集觀察缸內數值, 維持穩定了才能將監測週期拉長, 設定後就不理它很容易就災難了...
 

xdai27

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確認一下

我的理解不ㄧ定對...BTW...
一般來說,健康的硬骨缸消秏 5g 或 3g 的鈣,大概也消耗1g的鎂。
我的缸是約5:1 (重量比)
這與我一天鈣補充滴50ml ,而鎂補充6ml很接近...算法如下
我的鈣鎂溶液各泡的是300g (氯化鈣) 及 500g (氯化鎂) 對一公升的水。
50ml / 6ml x 300g / 500g = 5 倍。
這指的是氯化鈣和六水氯化鎂的重量比吧?

而Ca 和 Alkalinity 消耗很接近也是被期待的。譬如我的小蘇打水一天消耗228ml,而氯化釫50ml,溶液濃度 氯化鈣是一公升水對300g ,小蘇打是1公升水對 75g
228ml / 50ml x 75g / 300g = 1.1 倍
這部分跟我的想像不一樣。我一直以為既然珊瑚的組成是CaCO3,小蘇打和氯化鈣消耗的mole ratio會接近2:1。就算考慮到碳酸氫鈉部分變成碳酸鈉,但因為KH除了珊瑚以外,還有其他生物和營養鹽會吃,所以比例上還是會接近2:1。但從你給的數字來算,只有1.5左右,看來實際狀況並非如此。

不過我另一個猜想是在一個未成熟的系統中,KH/Ca的mole ratio會大於2:1,愈接近2:1則是愈成熟,處理能力愈好。我的缸前陣子大約是2.x:1~3:1左右,最近逐漸往2:1移動,再和你的數字相比照,還算是蠻符合的。
 

shih87

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疑……照這樣說,AF罐子裡裝的可能就只是島久的無水氯化鈣跟六水氯化鎂。
所以比例就是5:1

事實上我的消耗也不是3:1。
目前的滴定設定是半年前調的,我記得最後一次調滴定好像就是鎂太低,然後我就把鎂加了很多上去。
這中間我手動補過幾次鈣,但是鎂卻已經跑到1500去了。
原本早就該調了,只是一直懶得調。
或許等我調好,我的比例也會變成4:1或是5:1。

ㄟ, 我跟Af 老闆和台灣代理商是好朋友.....

使用有廠牌的產品有額外好處的,譬如說...品質,forum 共同討論的即時及樂趣, 紫色王國東西看起來就是酷.... 哈哈
 

shih87

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這指的是氯化鈣和六水氯化鎂的重量比吧?


這部分跟我的想像不一樣。我一直以為既然珊瑚的組成是CaCO3,小蘇打和氯化鈣消耗的mole ratio會接近2:1。就算考慮到碳酸氫鈉部分變成碳酸鈉,但因為KH除了珊瑚以外,還有其他生物和營養鹽會吃,所以比例上還是會接近2:1。但從你給的數字來算,只有1.5左右,看來實際狀況並非如此。

不過我另一個猜想是在一個未成熟的系統中,KH/Ca的mole ratio會大於2:1,愈接近2:1則是愈成熟,處理能力愈好。我的缸前陣子大約是2.x:1~3:1左右,最近逐漸往2:1移動,再和你的數字相比照,還算是蠻符合的。

阿帆要精細到去算市場上買到的氯化鈣和氯化鎂裡純鈣和純鎂的重量比我沒什麼意見,甚至認為很棒呀...
我是沒有想去算....我以我的電子秤能測能顯示的, 每次採買原料 (小蘇打,氯化鈣, 氯化鎂) 知道大概各買多少可一起撐多久為主 :em01::em01::em01:

每缸都不盡相同, 僅提醒不要將海水中鈣鎂成分比消耗比混為ㄧ談....目前看來大家似乎都多少有些概念了....

阿名這篇發的很棒!!!
加油 !!!
 
最後編輯:

Maximo

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剛調好的滴定濃度, 在初期最好能密集觀察缸內數值, 維持穩定了才能將監測週期拉長, 設定後就不理它很容易就災難了...

我剛調整好的時候每星期會檢驗一次Ca/Mg,後才變成每個月驗一次Ca/Mg. 有時候一忙就變成兩個月一次。但是我KH還是幾乎每週驗,因為我用API的KH很傻瓜,一瓶藥水滴幾滴就搞定了,很好驗,然後我KH一直都不足,久了就要補。Ca/Mg我是Salifert,瓶瓶罐罐很多,所以會比較懶。

雖然滴定機比數位相機還傻瓜,但是每次想到要調他就有點懶
就告訴自己說Don't fix if it ain't broke.

我今天已經把我的滴定機做了調整

Ca: 10%無水氯化鈣,增加1公克/天
新設定: 每次70CC (7g/天)。

Mg: 10%六水氯化鎂,暫停,但是稍微滴5CC以免久了管子塞住,一直到數值正常一點,降到1300-1400之間。
新設定: 每次5CC (0.5g/天)。

KH: 5%小蘇打NaHCo3,增加1公克/天。
新設定合計160CC/天 (8g/天)
 

Maximo

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阿帆要精細到去算市場上買到的氯化鈣和氯化鎂裡純鈣和純鎂的重量比我沒什麼意見,甚至認為很棒呀...
我是沒有想去算....我以我的電子秤能測能顯示的, 每次採買原料 (小蘇打,氯化鈣, 氯化鎂) 知道大概各買多少可一起撐多久為主 :em01::em01::em01:

每缸都不盡相同, 僅提醒不要將海水中鈣鎂成分比消耗比混為ㄧ談....目前看來大家似乎都多少有些概念了....

阿名這篇發的很棒!!!
加油 !!!

謝謝宗師的鼓勵。
那我應該要多發一些"不及格筆記本系列"。
一方面是給其他同學參考,另一方面是讓大家幫我看看我的一些做法有什麼改進的空間。
 

legendhua

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阿帆要精細到去算市場上買到的氯化鈣和氯化鎂裡純鈣和純鎂的重量比我沒什麼意見,甚至認為很棒呀...
我是沒有想去算....我以我的電子秤能測能顯示的, 每次採買原料 (小蘇打,氯化鈣, 氯化鎂) 知道大概各買多少可一起撐多久為主 :em01::em01::em01:

每缸都不盡相同, 僅提醒不要將海水中鈣鎂成分比消耗比混為ㄧ談....目前看來大家似乎都多少有些概念了....

阿名這篇發的很棒!!!
加油 !!!

阿帆提的問題也困擾著我

"消耗量比例如何比較?"


ppm 是比例單位,兩種元素在同樣的水量中相比,所以分母會互相消掉,直接將消耗ppm對除就是元素重量對除

假設 Ca(400ppm) 每天消耗 10ppm, Mg(1300ppm) 每天消耗 2ppm 那消耗量 Ca:Mg = 5:1 嗎?

若以上為是, 是不是代表計算時還要多一道手續將 300g 氯化鈣中,鈣占多少重量算進去?
 

xdai27

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阿帆要精細到去算市場上買到的氯化鈣和氯化鎂裡純鈣和純鎂的重量比我沒什麼意見
我忘了一般非化學背景的人不會去注意這個,其實我也沒有細算啦,單純就看分子量。CaCl2分子量111,Ca原子量40,所以每111g的CaCl2裡有40g的Ca,就這樣而已。


阿帆提的問題也困擾著我
"消耗量比例如何比較?"
ppm 是比例單位,兩種元素在同樣的水量中相比,所以分母會互相消掉,直接將消耗ppm對除就是元素重量對除
假設 Ca(400ppm) 每天消耗 10ppm, Mg(1300ppm) 每天消耗 2ppm 那消耗量 Ca:Mg = 5:1 嗎?
若以上為是, 是不是代表計算時還要多一道手續將 300g 氯化鈣中,鈣占多少重量算進去?

我是這樣看的沒錯,測試劑測到的是Ca濃度,而不是CaCl2濃度,或CaCO3濃度。看消耗比例的資料,寫的也都是Calcium/Magnesium/Potassium,而不是CaCl2/MgCl2.6H2O/KCl之類的。

因此,使用不同的化學品,需要的添加量會不一樣。像是用無水氯化鎂(分子量95),需要的重量就只有六水氯化鎂(分子量203)的一半不到。用六水氯化鎂或用氯化鎂/硫酸鎂混合物,使用的重量也有差,所以我習慣上會換算後再來估消耗量。

以你舉的例子來說,Ca每天消耗10mg/L。假設水量100L,每天需要補充Ca 10mg/L x 100L = 1000mg = 1g
使用氯化鈣(CaCl2),每111g的氯化鈣裡有40g Ca,所以每天要加入1g x 40/111 = 0.36g的氯化鈣。

不過現在手機app都可以算了,知道這些只是錦上添花而已。

其實我有時候會想推廣把常用的ppm改成mg/L,畢竟一個是比例,一個是濃度,兩種東西並不一樣。常用測試劑像Salifert,表格寫的也是mg/L,所以如果改用mg/L,就會少很多誤解了XDDDD
 

Maximo

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這種高深的化學的問題,大概也只有阿帆跟小益這樣的專家回答得出來。

像我是做黑手的普通人,就只能把問題簡化成 "每天消耗多少公克無水氯化鈣、六水氯化鎂,小蘇打"。
就我所看過的其他"自己DIY"的魚友,大部分也都是使用這三罐
我還沒有看過使用二水氯化鈣,無水氯化鎂,或硫酸鎂的。碳酸鈉的倒是有一個,但是他撤缸了。

簡化成 "每天消耗多少公克無水氯化鈣、六水氯化鎂,小蘇打"。這樣才能西瓜比西瓜,蘋果比蘋果。

每個魚缸的消耗都是不一樣的,但是應該會有一個比較普遍的平均值
就好像台灣男人的平均身高是170公分這樣

如果我說"平均來說","最普遍的" 消耗比是:
無水氯化鈣、六水氯化鎂,小蘇打 = 1公克:0.2公克:1.1公克
我想請教其他"以SPS"為主,"DIY滴定藥水"的大大們,是不是也是這比例???
 

shih87

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魚缸大小
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乀,以上談的倒不用什麼化學背景啦。高中化學唸過大概就知道了莫耳數丶分子量這些東東,細算一下也不難,了解透徹也總是好事。
很多前輩(e.g. ruder)網路上都有各種不同原料做添加不同濃度對ppm 增加多少的資料,去對一下Af 號稱的處方及效果,大概可以猜出他們用的主要原料是什麼。
去記氯化鈣丶氯化鎂丶小蘇打消耗"重量"的好處最主要就在購買原料時方便些,討論時簡單些。到底,原料重量是最容易測得和溝通的。要深入,那可以看看RC 上有很多討論。

至於以氯化鈣丶氯化鎂丶小蘇打重量來演譯消耗量的基本理論
其實阿名前面那個國外的連結已經講得夠用了。

但,比例如textbook 般精準,也不見得就是指標缸。我們的魚缸是一個封閉的環境,buffer不夠大,太多在大海裡可以乎略的因子都會影響缸內的實質的結果。
 

anderson

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乀,以上談的倒不用什麼化學背景啦。高中化學唸過大概就知道了莫耳數丶分子量這些東東,細算一下也不難,了解透徹也總是好事。
很多前輩(e.g. ruder)網路上都有各種不同原料做添加不同濃度對ppm 增加多少的資料,去對一下Af 號稱的處方及效果,大概可以猜出他們用的主要原料是什麼。
去記氯化鈣丶氯化鎂丶小蘇打消耗"重量"的好處最主要就在購買原料時方便些,討論時簡單些。到底,原料重量是最容易測得和溝通的。要深入,那可以看看RC 上有很多討論。

至於以氯化鈣丶氯化鎂丶小蘇打重量來演譯消耗量的基本理論
其實阿名前面那個國外的連結已經講得夠用了。

但,比例如textbook 般精準,也不見得就是指標缸。我們的魚缸是一個封閉的環境,buffer不夠大,太多在大海裡可以乎略的因子都會影響缸內的實質的結果。
國中理化就有教了

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