來聊水族八卦吧~~

[LMKALAN]

如果您家住海邊，有場所，有便宜水電的話，還有足夠精神時間，那麼可以嘗試看看囉
相關資料跟技術，網路上就有了，當然有一些細節你有幾個選項，要嘛花大錢向政府買技轉
要嘛自己靠經驗摸索，一個天時地利人和，說不定你也能大量產出~~

這個貝是這樣，因為產出量很大的話，要賣給誰，不過那是最後面才要考慮的事
光是前面的育成跟到足夠的銷售尺寸就夠磨人了

照片那是國外繁殖廠將仔貝移到一個販售培育的暫存區了，通常都是很大的池，
讓受精卵幼生附著成長到可販售尺寸才移到藍色的培育桶，那個桶也要做很要求的環境參數管理
通常看的到的國外的照片影片只讓你看內容，不會讓你看到那些水都去到那裡做生態循環與控制的

國內有足夠的經驗與技術，尤其是澎湖的種苗廠，不過能不能技轉出來，
技轉出來評價如何，見人見智了，重點還是原話，有時間、有場地，有人，
運氣好成功做出來後賣的掉，那才建議投入，不然還是看漂亮就好.....

不曉得要打什麼字google嗎??我幫你打好了，第一個的文件就有足夠多的字可以看了
不過實驗通常代表的是實驗的資料，不代表是一定或是絕對的資料，在閱讀時應該有這個認知

硨磲貝繁殖 - Google 搜尋

 

[d2971675]

如果您家住海邊，有場所，有便宜水電的話，還有足夠精神時間，那麼可以嘗試看看囉
相關資料跟技術，網路上就有了，當然有一些細節你有幾個選項，要嘛花大錢向政府買技轉
要嘛自己靠經驗摸索，一個天時地利人和，說不定你也能大量產出~~

這個貝是這樣，因為產出量很大的話，要賣給誰，不過那是最後面才要考慮的事
光是前面的育成跟到足夠的銷售尺寸就夠磨人了

照片那是國外繁殖廠將仔貝移到一個販售培育的暫存區了，通常都是很大的池，
讓受精卵幼生附著成長到可販售尺寸才移到藍色的培育桶，那個桶也要做很要求的環境參數管理
通常看的到的國外的照片影片只讓你看內容，不會讓你看到那些水都去到那裡做生態循環與控制的

國內有足夠的經驗與技術，尤其是澎湖的種苗廠，不過能不能技轉出來，
技轉出來評價如何，見人見智了，重點還是原話，有時間、有場地，有人，
運氣好成功做出來後賣的掉，那才建議投入，不然還是看漂亮就好.....

不曉得要打什麼字google嗎??我幫你打好了，第一個的文件就有足夠多的字可以看了
不過實驗通常代表的是實驗的資料，不代表是一定或是絕對的資料，在閱讀時應該有這個認知

硨磲貝繁殖 - Google 搜尋

非常的感謝，先來看看這份資料

 

[SHP]

你講話有分段，很好哦，這樣我也比較好回覆
魚從產地自然環境到家中，通常最少就是魚民，出口商，進口商，業者，消費者，這樣至少五手以上的環境變化
每一個環境都要維持最基本以上的環境參數，如果沒有做好水質管理，疾病管理等很多細節工作
對生物的健康產生影響，後面的就不會有健康的個體可以提供，商人都不是笨蛋，不穩的來源不會再買第二次
每一手都會往前要求，所以其實就可以看有些業者為何都是曇花一現，壽命那麼短，有些業者則可以一直撐下去
不要說多有商業頭腦，或排除家裡背後有礦；　　其實就最簡單的生物存活率比別人好，下線覺得穩，持續採購就活下來了
那連生物養穩都成問題的業者，或是管銷大過於營收的，就結束營業....離題了
所以魚隻產地到出口這段，最少要做水質管理與禁食，其他很多都是波動因素，比如這二年的航班安排根本一團亂，
魚要放多久才能出都說不凖，魚船何時進來，班機何時飛走，不同的島來的物種，要餵還是不餵，好的魚要留給那一個國家
那一個客戶要大的要小的，要那一些物種（還有他們自己本地的批發，還有當地如果有海洋館要的）很多綜合因素的．．．
有的魚場很會做魚，有的很會做珊瑚，如果廠商要併貨出，出口同業間的配合要如何配合這些．．．是人的地方就有江湖．．．．
那講到出口打包是一個重點，包裝袋下不下藥海水是比較少，因為一個沒用好，死一整片，下藥大多是用食用的大量運輸的
淡水比較常見袋內會放降低生理機能的，但藥也是成本，所以要看物種，淡水比較多是低溫處理
通常這些貿易的觀賞魚，很大一個成本是航空運費，算1KG多少美金的，又都是包水，一批貨沒有500KG到1噸，都不划算
因為價格是級距，航空要往上，重量愈大，單價較低，因為你吃的位置較大，航班一定會飛的情況，能賣完位置最好
不過水族業因為不是民生必需品，所以這二年需求大於供給，航運費就很驚人，漲價很大一個原因是這個
那水量的計算就要看物種，看航程時間多遠，牽扯的細節很多，簡單說我們的來源連最便宜的雀都是一隻一袋
但早期也看過同行是一袋數隻的的，不論野生魚或人工魚，我們的經驗上一隻一袋遠比一袋很多隻來的穩很多
但那個運費，二者相比下去一箱能裝的量差到幾倍，這些就是魚還沒到進口國之前的部份，
還有很多細節沒有細說，不過大約都有回答到了
上面字超量了....那珊瑚產地就講簡單點，日本會出口珊瑚嗎??有文件嗎??有的話要告訴我，我有想買的物種
所以以前的日本紅單胞跟日本炮仗花，以前水族生意好做時，有業者去日本再採購回來台灣賣的哦(產地大多是印尼)
或是一些留學生，夾帶回來的(以前管制沒那麼嚴)，實際日本的水域跟溫度，應該是沒有這些品種，
越南的證是跟鄰國買的(買證就跟買碳排一樣，就是先進國家(幫助?)落後國家)，
越南再做轉出口證，跟台灣一樣，有進有出，台灣也可以出口珊瑚有證(人工繁殖培育個體才有)，
台灣本島的珊除學術研究有牌的可採，不然連海邊的砂其實也不行拿的，就更不用說活石跟珊瑚礁囉
曾有某國立大校要跟我們買珊瑚附進口文件，因為他要做學術發表，又不能提供他的珊瑚來源，台灣政府許可他採
國際認不認可就又是一回事，不過我們沒有同意就是了.....又離題了
當洪水來臨前的記錄片我真的建議多點人看一下，
不會很無聊，看了才會知道，我們的地球現在面臨的狀況
這不會只跟海水觀賞水族有關而已

真的很感謝安a大的分享，有些知識真的是大大不分享的話我們真的不知道啊

真的沒想到要進出口珊瑚或是魚隻有那麼多眉角，也沒有像我想像中的那麼簡單
我蠻喜歡安a大離題，這樣可以多了解一些我沒有想過的問題 哈哈哈哈

我有利用假日去看完了，是部不錯的紀錄片，感覺也不是很偏頗
看完只能說 人類活動確實對地球造成很大的傷害，不過我想只有當環保變得有利益時，人們才會願意去做

另外 其實我也有發現現在海水圈越來越孤島化了
人流都被越來越多店家或工作室的賴群分散
而資訊只會在一個個小孤島內傳遞，而資訊也越來越破碎、片面了
甚至群組間有一點點小仇視啊，比如玩fo的說玩珊瑚的不會養魚別亂教
小弟想知道國外的海水圈也是這樣了嗎？又或是他們早就走過了這個過程
小弟英文真的很差所以也沒接觸過外國的海水圈，畢竟真的看不太懂啊 哈哈哈哈

 

[LMKALAN]

環保的資訊推廣是不要想說能立桿見影，但只要你認同並推廣出去給更多人知道
不要想說利益的事，只要認同理解，並做出改變就有價值，像現在很流行的淨攤，
我就去過一次而已，但我就養成隨身有環保杯的習慣了，不用說要做到多少，但環境資訊的認同是有必要的

語言只是工具，google也很好用，常看常聽常用就會愈來愈熟，我一個同梯的在NY，幾十年了
他也都持續在背單字(專有行業用的)，所以工具這事不用太過卡關囉，外國人也常打錯字的....

在國外圈子更獨立，同業競爭也多，現在我們看到的問題，國外也都有，也是現在進行式中
舉二個例子，之前在fb看到的大概就是類似站上這篇不友善的

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/371092/

跟價格有關的紛爭，大約就是某業者抱怨進口商的價格如何，或是工作室或團購這些，不管是那個國家都會是一樣的
因為交易的型式很多樣化，再加上現在資訊的發達，魚友直接從國外進貨的也有看過，但中間沒有商人真的有比較省
這個見人見智了，有的魚友覺得沒差，我能自己進，不用中間貿易批發跟水族店，多花也沒差，光是自己進就比較酷
然後還可以開團還可以開工作室造福魚友，這個國內外都有看過的，那只要有跟錢有關係，總是各有立場囉~~立場不同就是紛爭
不會因為是那種國家的人，是人就是有差異，合的來就一起玩，合不來就各玩各的
一個是價格的例子

另一個就是養法差異的例子，每種廠牌，每種生態系統都有玩法跟支持者，只是有些人會很偏激
以前就有站友跟店家說，叫我不要再亂講no3，我就直接回店家，請那個站友去量大海再來講
所以有些人會很偏激，眼界只留在他的缸，就跟台灣的政治為何很會吵一樣，很多事情不是非黑即白
是要用一種更宏觀的角度去看事情，要去理解今天這個人講這個話，他的背景跟他的論點基礎，然後去思辨.......又離題了啦~~

休閒活動就是池子式的，所以分群出來很正常，就像很多會，在台灣光是孔雀魚協會，鯉魚協會，龍魚協會，一個物種就有好幾個會
大家都喜歡各立山頭，很正常，只是以我們公司的角度，是會去跟大家保持友好關係，只要有人養，就是好事
沒人養就大家沒飯吃.....國內外都一樣，產業規模小的話，活動就先從小的辨，所以我們近年才推網聚跟桌歷活動
每二年我們也辨研討會，都是為了要推廣海水水族箱囉，超過字啦~~哈哈，都沒人要閒聊，你繼續，我有空回~~

 

[SHP]

環保的資訊推廣是不要想說能立桿見影，但只要你認同並推廣出去給更多人知道
不要想說利益的事，只要認同理解，並做出改變就有價值，像現在很流行的淨攤，
我就去過一次而已，但我就養成隨身有環保杯的習慣了，不用說要做到多少，但環境資訊的認同是有必要的

語言只是工具，google也很好用，常看常聽常用就會愈來愈熟，我一個同梯的在NY，幾十年了
他也都持續在背單字(專有行業用的)，所以工具這事不用太過卡關囉，外國人也常打錯字的....

在國外圈子更獨立，同業競爭也多，現在我們看到的問題，國外也都有，也是現在進行式中
舉二個例子，之前在fb看到的大概就是類似站上這篇不友善的

https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/371092/

跟價格有關的紛爭，大約就是某業者抱怨進口商的價格如何，或是工作室或團購這些，不管是那個國家都會是一樣的
因為交易的型式很多樣化，再加上現在資訊的發達，魚友直接從國外進貨的也有看過，但中間沒有商人真的有比較省
這個見人見智了，有的魚友覺得沒差，我能自己進，不用中間貿易批發跟水族店，多花也沒差，光是自己進就比較酷
然後還可以開團還可以開工作室造福魚友，這個國內外都有看過的，那只要有跟錢有關係，總是各有立場囉~~立場不同就是紛爭
不會因為是那種國家的人，是人就是有差異，合的來就一起玩，合不來就各玩各的
一個是價格的例子

另一個就是養法差異的例子，每種廠牌，每種生態系統都有玩法跟支持者，只是有些人會很偏激
以前就有站友跟店家說，叫我不要再亂講no3，我就直接回店家，請那個站友去量大海再來講
所以有些人會很偏激，眼界只留在他的缸，就跟台灣的政治為何很會吵一樣，很多事情不是非黑即白
是要用一種更宏觀的角度去看事情，要去理解今天這個人講這個話，他的背景跟他的論點基礎，然後去思辨.......又離題了啦~~

休閒活動就是池子式的，所以分群出來很正常，就像很多會，在台灣光是孔雀魚協會，鯉魚協會，龍魚協會，一個物種就有好幾個會
大家都喜歡各立山頭，很正常，只是以我們公司的角度，是會去跟大家保持友好關係，只要有人養，就是好事
沒人養就大家沒飯吃.....國內外都一樣，產業規模小的話，活動就先從小的辨，所以我們近年才推網聚跟桌歷活動
每二年我們也辨研討會，都是為了要推廣海水水族箱囉，超過字啦~~哈哈，都沒人要閒聊，你繼續，我有空回~~

安a大對環保的見解說的很好，但是對於這個議題小弟的態度比較悲觀，其實我覺得理想跟現實還是有差距的
小弟在很多事情上也都是比較環保的，但是我們做的再多，減少的碳排還是比不上碳排大戶一天所製造的污染量啊 哈哈哈哈
畢竟環保還是站在商業活動的對立面的，真正能做到利益跟環保共存的企業真的是不多啊，倒是很多拿環保的概念來做公關 哈哈哈哈
現在的環保觀念或許跟10年前20年前比起來好了很多，但跟我們對地球造成的傷害來說還是略顯不足

對了 小弟突然想起前一陣子很熱的議題
不知道安a大對大潭藻礁的議題看法如何，真的有保護的必要性嗎

看來國外也遇到跟台灣類似的問題啊，似乎更嚴重呢
那對於以後海水界的走向安a大跟其他版上大大的研討會有什麼共識嗎或是有什麼看法呢

沒關係沒關係，安a大多多離題，我很樂意看您離題的
其實跳海越久就越覺得有趣，同一個問題問不同人、派系卻會有不同的答案，好玩的是又很難說誰對誰錯呢 哈哈哈哈哈
剛想認定這個說法時，又會出現反例
所以小弟其實很喜歡看看不同人的看法，再從中去整理出自己的想法，如果有遇到相同的問題再身體力行的去試試看自己的想法正不正確

這也是我在海缸中越陷越深的原因 哈哈哈哈

 

[LMKALAN]

藻礁的看法我個人的看法是，台灣是島，自有能源不足勢必要進口
天然氣接受站如果不蓋，用愛發電?? (能源政策議題過大，有興趣的站友可自己看一下相關資訊)
但當然不是無條件讓官商勾結下去亂蓋一通，但也不應該為了反對而反對，為了利益而反對
環團的存在是必要的，但如果背後扯上一些政治與各種利益糾紛，那個很容易被看破手腳
無知的民眾千萬不要淪為打手，網上很多釣魚要等著相告要你的賠償金的...
如果你沒有去理解清楚，隨意被網軍帶風向洗腦後又跟著宣傳，是很危險的

講點實際的，藻礁那個不論是那些奇怪的數字還是什麼千萬年有的沒的
我比較重視的是棲地保護，與生物多樣性，所以在被監管並有限度的開發下，如果沒有更好的位置來蓋
那就是要限制性開發，實際上，公投不也輸了，環團自己都內鬥了，還被一堆政客秀下限
再加上網路一團亂，這個議題已經亂了，但如果要講點正面的，可以看澎湖南方四島
然後再看溢出效應，所以畫定不可甘擾的生態區，嚴格重罰，保護棲地，才能永續，開發與否還是要看綜合評估
藻礁已經在蓋接受站了，新聞一沒了熱度，中間背後利益分配好了，就沒有話題了.....可憐的環境還是要靠大家在意
畢竟你今天住在這片土地上，你不表示意見，那就是讓別人幫你做主，只要你有在意，延伸之後就會有更多人知道並討論
討論就是要在你懂我我懂你的情況，不要變成情緒性發言，不要變成非我族類其心必異，而是要異中求同，共同找到可接受的點

然後其實很多團體背後都有人，你看完記錄片就會看到很多大型商業公司在洗對自己有利的風向
就像可樂一樣，愛護北極熊對吧，但其實他們的塑料瓶，還有砍雨林種糖等，很大程度的將地球的資源消耗掉
不然那有那麼賺，所以很多事情只有看表面是不夠的，但環境只有一個，要靠所有人來愛護啊，只要知並且行
或是像我一樣關注，並且了解，然後做出改變，也許我們還有機會，差不多想轉台了，畢竟大家要看的是水族，不是環保，哈哈

研討會前年辨的

海洋與生活-產業研討會(環境保育/生態教育/觀賞水族/人工繁殖)

由 PH8.4 和其他 11 人在星期五, 8 月 16 2019 於台中市舉辦的人際交流活動，討論區中有 14 則貼文。

www.facebook.com

今年原本是想辨二天的造景展覽博覽會，可惜疫情取消了，連一年二次的網聚都沒了.....
我們的研討會都會是接觸一般群眾，為了推廣觀賞海水水族，不是產業內部的研討會
海水產業內部也沒那麼團結....想要開會也開不太起來，是有水族公會啦，那又是另一件事了~~

 

[kelvin721]

蠻好奇台灣海水魚的商家，真的有在做檢疫的多嗎？
最近問了幾家，都不太正面回覆我到底有沒有檢疫….。

 

[LMKALAN]

蠻好奇台灣海水魚的商家，真的有在做檢疫的多嗎？
最近問了幾家，都不太正面回覆我到底有沒有檢疫….。

檢疫的定義??，如果你問我，我會直接說沒有檢疫
然後檢疫的成本，如果魚價要三倍才符合，你有興趣買，但其他人要買嗎??
所以就會變成現在魚友處理過的，加個零有人買(十倍)
但業者都是快進快出，拼轉桌率嗎?? 低價市場就是這樣啊~~

檢疫有好多種程度跟時間差，下藥的程度，甚至是魚都處理過，
結果帶回家又生病了是魚的問題，還是環境的問題??

我們看過一個業者，他帶回去都統一先放後面的藥缸，在藥缸內買是比較平價
一週後他移出來到前面的販售缸，價格就不一樣了，然後他會說他的這個有檢疫了
不過我看他現在水族只是兼職，本業也要做別的，這個產業生態就是這樣囉

養殖技術都不成問題了，但市場跟不上，檢疫不難，家中也可以直接自己多用一缸
那不用就要給人賺對吧，但大家都覺得不好賺，所以才有十倍的價格出來囉~~

店家沒有正面回答，因為他們的缸子通常有下藥，也是在檢疫中，但他不確定那個魚是那一批進來的
新魚舊魚混一起，何時才算檢疫過??所以他沒辨法正面回答你，以上我的看法，參考看看

 

[SHP]

藻礁的看法我個人的看法是，台灣是島，自有能源不足勢必要進口
天然氣接受站如果不蓋，用愛發電?? (能源政策議題過大，有興趣的站友可自己看一下相關資訊)
但當然不是無條件讓官商勾結下去亂蓋一通，但也不應該為了反對而反對，為了利益而反對
環團的存在是必要的，但如果背後扯上一些政治與各種利益糾紛，那個很容易被看破手腳
無知的民眾千萬不要淪為打手，網上很多釣魚要等著相告要你的賠償金的...
如果你沒有去理解清楚，隨意被網軍帶風向洗腦後又跟著宣傳，是很危險的

講點實際的，藻礁那個不論是那些奇怪的數字還是什麼千萬年有的沒的
我比較重視的是棲地保護，與生物多樣性，所以在被監管並有限度的開發下，如果沒有更好的位置來蓋
那就是要限制性開發，實際上，公投不也輸了，環團自己都內鬥了，還被一堆政客秀下限
再加上網路一團亂，這個議題已經亂了，但如果要講點正面的，可以看澎湖南方四島
然後再看溢出效應，所以畫定不可甘擾的生態區，嚴格重罰，保護棲地，才能永續，開發與否還是要看綜合評估
藻礁已經在蓋接受站了，新聞一沒了熱度，中間背後利益分配好了，就沒有話題了.....可憐的環境還是要靠大家在意
畢竟你今天住在這片土地上，你不表示意見，那就是讓別人幫你做主，只要你有在意，延伸之後就會有更多人知道並討論
討論就是要在你懂我我懂你的情況，不要變成情緒性發言，不要變成非我族類其心必異，而是要異中求同，共同找到可接受的點

然後其實很多團體背後都有人，你看完記錄片就會看到很多大型商業公司在洗對自己有利的風向
就像可樂一樣，愛護北極熊對吧，但其實他們的塑料瓶，還有砍雨林種糖等，很大程度的將地球的資源消耗掉
不然那有那麼賺，所以很多事情只有看表面是不夠的，但環境只有一個，要靠所有人來愛護啊，只要知並且行
或是像我一樣關注，並且了解，然後做出改變，也許我們還有機會，差不多想轉台了，畢竟大家要看的是水族，不是環保，哈哈

研討會前年辨的

海洋與生活-產業研討會(環境保育/生態教育/觀賞水族/人工繁殖)

由 PH8.4 和其他 11 人在星期五, 8 月 16 2019 於台中市舉辦的人際交流活動，討論區中有 14 則貼文。

www.facebook.com

今年原本是想辨二天的造景展覽博覽會，可惜疫情取消了，連一年二次的網聚都沒了.....
我們的研討會都會是接觸一般群眾，為了推廣觀賞海水水族，不是產業內部的研討會
海水產業內部也沒那麼團結....想要開會也開不太起來，是有水族公會啦，那又是另一件事了~~

不會啦 我是不會轉台，其他人我就不知道了
蠻喜歡安a大不極端不偏頗的觀點，也讓小弟知道不同人的不同看法，真的是有幸能跟這樣的前輩聊天

其實現在對環保的議題不會再特別去了解了
畢竟這後面牽扯的議題其實也是不少
就當上網時有看到才會順便看一下，不過不可否認的是現在做的確實還不夠

喔喔喔 抱歉我誤會了，我以為是內部的研討會 哈哈哈哈哈
小弟想聽水族公會，是有掛嗎

對了 小弟又想請教一個問題，安a大時常在進魚應該遇到不少氨中毒的問題吧？小弟想請問有什麼處理手法嗎？
會這樣問是因為小弟有時候在網路上買魚寄送時，體型大點的魚很常寄來就翻肚了

 

[LMKALAN]

你們買魚遇到的原因應該主要是零售市場，不會經過斷食的寄送前處理
愈大型的魚，就會排愈多，所以如果是寄黑貓這種會超過24小時的，就容易遇到囉
所以如果要網購寄送，空軍一號，加錢請業者包大包點，放冰多一點，就比較會穩定
低溫降低生理表現，水多才比較不會氨氮濃度過高

處理模式當然不外乎就是適溫對水打氣囉，每條線路的包裝時間不同，我們看國內外的操作模式也都有些差異
原則上不要嚇到魚休克，緩慢調整不要過度震盪還是大家都一樣的

公會沒什麼掛，如果你成為業者在聊這個囉，因為這個跟一般市場也沒有太大關係(只有展覽時看的到公會)
還有要販售動物用藥的水族業者都要加入公會才能做申請
身為教育訓練的幹部，我不適合在外亂評論目前市場上的社團單位

那簡單做個介紹的話，有公會、工會、協會三種
公會的話水族有台中(11年)、台灣總會(10年)、彰化會，公會是要在主管機關理案，開會記錄都要給政府留存
工會水族沒有寵物的有，工會才有在加勞保，常見勞資爭議的出來跟資方協調的就是這種工會(員工加的)
協會就是各種愛好會，有的會在主管機關做登記，有的只是民間自己組合成立的社團
但有的因為成員很有實力等等有些的能量比公會還要大，最早的水族協會都有幾十年了
目前最大的應該是屏東的(聽說開會上百桌)，其他全台各地應該水族的從大到小有幾百個協會吧

 

[exit70]

屏東的水族協會規模最大？
好訝異，
原來屏東養魚的人那麼多！
可是沒聽說屏東有什麼好逛的水族點，
一去屏東，不是去海生館，就是去墾丁或海邊看海，
宜蘭還可以去吃蝦，台中有很多海水魚店有軟體，台北也有波賽頓，
常在板上看到的都在北部

 

[LMKALAN]

我講的是屏東縣生技觀賞魚養殖發展協會
我們講的各種社團其實不會只有是愛好家成立的
多數的社團都會是業者彼此之間共同的，也有的是魚友群壯大後所成立
山頭很多，有大有小囉，水族的就有很多種協會了

屏東這個大會有很多養殖戶，台灣觀賞水族外銷全世界是有名的
有縣市首長政府官員支持，那背後有資源，要辨各種活動，比賽展覽才有預算啊~~