Peterliu0801
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歸零是為了方便控制, 畢竟你沒辦法monitor來源的水always KH/NP在多少level
除非你每次都量, 但就算量了你也沒辦法針對它處理.
所以最好的方式就是用品質好的海鹽來儘量穩定每次海水調出來的數值以減少震盪.
營養部分特別是NP這種無機鹽我覺得只是水質環境的一部分和營養無關.
老實說一般在正常level下(N<2 P<0.1)的情況下, 換水變動有限(我的缸子再換水前後是完全沒變化)
P要有變化的話之前是在P>0.3這種高level的情況下.
PO4也不是不能觸底為0, 應該是要看是怎樣的0.
(認為不能是因為輸出>>>輸入, 導致環境不適合珊瑚快樂成長)
重點是讓PO4處在一個輸入跟輸出同步的狀態. (維持著PO4恆定)
換水對我來說的目的其實比較是在處理有機汙染
特別是缸內微生物沒辦法處理的汙染(累積多了就變成毒)
會影響水質(生態)
導致珊瑚狀況不好, 所以才需要定期換水.
以上是個人主觀意見
謝謝你
「P<0.1的情況下, 換水變動有限
P要有變化的話之前是在P>0.3這種高level的情況下」
請問為什麼0.1與0.3有這樣的機制導致。
那麼P大於0.3就不能換水嗎，因為會導致變化，換的水為零，還是需要額外再補充N或者P？
「認為不能是因為輸出>>>輸入, 導致環境不適合珊瑚快樂成長)
重點是讓PO4處在一個輸入跟輸出同步的狀態. (維持著PO4恆定)」
請問如何具體辨別輸出>輸入，環境不適合有更明確的解釋嗎，什麼是環境不適合？指的是無機鹽NP嗎
請問如何維持每天且長久同步的狀態
Peterliu0801
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你誤會我的意思了, 我只是要說PO4>0.3 換水才會降低. 請參考此篇https://www.ph84.idv.tw/forum/threads/400159/
當然這是我的缸, 我自己的操作經驗. 僅供參考.
但我相信無論誰的缸, 都不會因為擔心NP的變化而不換水吧
如果PO4可以自在的調控(利用餵食) 那就代表著 本來在穩定平衡的狀態
若是餵食(ex:珊瑚糧) 卻還是無法拉升, 那就代表著輸出>輸入 (所以你輸入卻還是0)
環境適不適合當然就是看珊瑚的狀態囉. 顯色/出毛/生長等等狀態.
根據不同的珊瑚你也有可能得到不同的答案阿. 甚至根據不同的人喜歡的珊瑚狀態也有不同答案
(ex: 養個八爪可能很多水質環境都適合. 但養A屬可能就不適合了.)
所以, 請勤勞觀察. 這應該也是身為reef keeper 的重要工作了吧~
勤勞觀察魚缸, 想維持P在什麼level因人而異
但要維持的話就是勤勞量測, 低了就補(滴定or 餵食含磷珊瑚糧),
高了就降(看PO4的等級, 換水or使用吸附劑, 碳源等等....)
事無捷徑, 從勤勞monitor開始, 再進一步去控制.
即使都做到了也不見得能把珊瑚養好.
但一步一步來, 先把P控制好也能減少一個變因
海缸因此而有趣
Peterliu0801
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輸入=輸出的零謝謝
你好請問「PO4也不是不能觸底為0, 應該是要看是怎樣的0」
您能稍微再解釋一下嗎，什麼是應該要看怎樣的0
而不是加入含磷污染確還是維持在0的零
（這種時候就是系統需要消耗的po4>你提供的）
那整體環境會進入一個缺乏PO4正常循環的狀態
我會解釋成水質有狀況。
有人可能會用貧瘠來稱呼，不過我覺得不太適當就是了
至於怎麼知道是不是健康，就是看你能不能控制PO4的數值
只要’能‘就代表處於一個相對健康的P循環。
一直加碳源降不下或是一直給污染升不上來都是不講康的。
還是強調一下，以上為個人見解
謝謝
假設的問題。今天我建立一個新缸子，使用活石，PO4來源為活石，經過一段時間養水後，系統本身的自主能力+ PO4使用磷酸鹽吸附劑至0，還沒添加任何魚/沒有餵食。
這時候就符合你的意思，系統需要消耗的PO4>我提供的。那麼在這樣的條件下，解釋成水質有問題嗎？
另外，如果我使用乾岩石開缸，只添加菌種，系統從一開始沒有任何PO4，那整體環境會進入一個缺乏PO4正常循環的狀態，這樣也能解釋成水質有狀況嗎？
另外，「至於怎麼知道是不是健康，就是看你能不能控制PO4的數值」使用乾岩石沒有任何營養來源，那系統就能解釋成不健康的嗎
Peterliu0801
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我的解釋就會是"對養珊瑚是有問題的"沒錯謝謝
假設的問題。今天我建立一個新缸子，使用活石，PO4來源為活石，經過一段時間養水後，系統本身的自主能力+ PO4使用磷酸鹽吸附劑至0，還沒添加任何魚/沒有餵食。
這時候就符合你的意思，系統需要消耗的PO4>我提供的。那麼在這樣的條件下，解釋成水質有問題嗎？
But again, 這取決於你養什麼珊瑚. 在你沒添加的情況下用吸附劑降到0.
這種環境我是覺得A屬硬骨養不活啦. -> 我文中的水質不達標(對養珊瑚而言有問題)
首先, 無論用什麼開缸都會有汙染. ex:造景上, 藻類, 人的手, 空氣中帶入等等....
所以何謂缺乏PO4我其實沒有很理解. 再來就是我也是用死石為造景開缸, 汙染確實會少很多也不太會爆藻. 但肯定還是有藻.
為了加速循環我都會大概在3-7添加入試水魚&珊瑚開始提供汙染源.(也有人用死蝦, 或是蛤蠣)
如上面回覆, 就算是macro rock, 也是會累積汙染的. 特別是石縫或是造景黏接處.
應該都會發現從那些位置開始長藻類吧~
所以你的前提就不存在了.
再來就是, 一開始在污染太少循環還沒起來之前. 系統是不健康的沒錯.
這種時候不要說珊瑚了. 下試水魚可能都闖不過.(NH4過多之類的問題, 或是有人說什麼水太利要再養)
ㄌex:
其實就是勤勞的觀察生物(珊瑚)的狀態是最好的方式.
想辦法把NP調整到自己想要的數值甚至只是個開頭而已.
(調整到覺得沒問題的level才可以排除掉其中一個珊瑚狀態不好變因)
接著才能進階到下一步, 看還要調整水質的哪個部分或是光或是補充其他營養等等等.....
謝謝你抽時間回覆訊息
那麼A屬硬骨反而是PO4為0養不活
請教一下，A屬硬骨為難度最高，比起其它屬珊瑚而言。我意思是：
A屬硬骨-難度最高、PO4為0養不活
它會不會是，正因為PO4必需/接近為0（非常的低營養）更精細、更純淨、所以難度才是最高？
最後編輯：
Peterliu0801
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我覺得你誤解我的意思, 或是你可以再回去看仔細一點...謝謝你抽時間回覆訊息
那麼A屬硬骨反而是PO4為0養不活
(ex: 你前文是說利用吸附劑降到0, 處理PO4能力>產出 = PO4輸出>輸入, 與PO4=0無關, 與輸出>輸入有關)
Summary:
PO4在哪一個level 不是重點(只要是合理的區間, 不要問我什麼區間合理, 這個每個人不同)
以我而言, 我自己的缸子再N2.5 P0.1這個數值的時候"珊瑚狀態比較好" (勤觀察)
回應你的問題:
PO4為0, 只要你能輸入=輸出, 那還是能養得很好. (我內文沒有說過任何一句PO4=0養不活, 勿誤解)
甚至厲害的人會使用 ULNS 的超低NP養法養出夢幻色的珊瑚. (但這困難的點是維持0的同時還要確保輸入=輸出, 較難以monitor)
如上, 我沒說過為0養不活
控制不了P才養不活
沒有必需, 以我的經驗NP為0的時候我的鐵牛養不活
目前N2.5/P0.1才能維持在較好的狀態
echo前面的summary, NP為0不為0, 我的認知是都養的活. 只要你能好好控制輸入&輸出.
(當然大前提是不能過高, 但這個閾值在哪有太多說法. 以我自身缸子而言我覺得N必需<5 ; P必需<0.15)
(但很多人NP遠大於這個值卻還是養得很好, 所以可能跟養的品種及缸子其他水質參數, 有機營養鹽level有關吧)
