2024再出發SPS缸

Peterliu0801 · 星期日，上午 11:59

jeremie 說：
消耗比較低的主因我覺得大概只是因為你的缸並非全都是高速鈣化的SPS，很高比例的珊瑚都是常規生長速度本來就較慢的LPS類型石珊瑚。

但其實種類來說SPS比較多
以佔地面積來說SPS也佔了60%以上的地

jeremie 說：
照歐美一般使用的平衡two part添加方法的話他們產品的確是設計成各稀釋成一加侖使用。

對啊，但我現在就是….
能買現成就現成的
能自動化就自動化～
自己只拍照、觀賞、偶爾研究研究交流交流。
覺得這養是一個比較好的狀態對我來說。

希望之後有機會換大缸
還能請人來維護也許就可以用更喔我一樣的產品了吧～

jeremie 說：
不過台灣人普遍不在乎KH & Ca的補充比例和離子平衡問題，所以如果只是要一罐超濃縮KH添加劑的話倒也不是不能直接用他的KH部分，反正NaOH溶解度超高，只是在低消耗時添加劑量會比較難拆。

比例有很重要嗎？kh跟Ca.
我覺得他們會自己平衡啊～
添加比例就自然會在一個區間～每個缸只有微微不同而已。
我覺得用量測的值來添加比守著比例重要。我的經驗是缸況有變化的話，添加比例也會有點變化。 kh一天會差到10ml, Ca也是差到5-10ml.(都是紅海添加液）
所以死守比例不調整我覺得不太行啦。

就坐等有人可以產品化囉。
就我的理解…這東西需要有人找到對的recipe…
不然我們自己操作風險高又要注意太多事情。
NaOH, 如你所說很好解離出OH根
這東西很快就會跟CO2結合，放出一堆熱又會讓pH飆高。
還有可瞬間拉高的碳酸導致碳酸鈣鎂的產出。

我是覺得要搭配緩衝的溶液啦～確保加進去後pH 能不要太劇烈變化之類的。添加一些inhibitor?chelator?但好像又得對海缸無害….好難啊哈哈哈
這個太化學了哈哈哈
職業病犯了～

Anyway, 海缸有時候想想這些東西蠻有趣的。
反正坐等商業化產品囉～

話說目前紅海kh 滴定下去確實也有白色沉澱，但很快會消散～可能也是調過的recipe?
我滴定在底缸沒什麼影響就是了。

jeremie · 星期日，下午 1:01

Peterliu0801 說：
比例有很重要嗎？kh跟Ca.
我覺得他們會自己平衡啊～
添加比例就自然會在一個區間～每個缸只有微微不同而已。
我覺得用量測的值來添加比守著比例重要。我的經驗是缸況有變化的話，添加比例也會有點變化。 kh一天會差到10ml, Ca也是差到5-10ml.(都是紅海添加液）
所以死守比例不調整我覺得不太行啦。

除了少數情境外(e.g. 使用硫磺珠反應器、頻繁更換沸石)，KH和鈣的消耗比例的確一定會落在2.8 dKH : 18~20ppm之間，而像是鈣反、石灰水、甲酸鈣等補充方法就差不多是用這個比例來同時補充KH&Ca的，因此才會被稱作平衡的補充方法。

不過這些方法都是剛好補2.8 dKH : 20ppm，所以長期是有可能讓鈣逐漸偏高，但那也是需要幾周到幾個月才看得出來的。
這也是為何國外成熟的two part產品幾乎都是設計成兩罐等體積添加剛好就會接近這個比例，因為這個概念早在1970年代就已經被很多玩家和業者了解了，反而紅海是少數不曉得為啥設計出這種奇怪濃度的老牌大廠(他們的化學論述也有一些明顯的錯誤)。

我自己會推薦使用的diy two part配方也是直接配成可以等量添加的濃度，然後平時僅需測量KH就能一次調整兩罐添加量。鈣的話我也只有久久才會量一次稍微修正一下累積的偏差。

不過很多缸子其實單靠規律換水就能完全蓋掉這些偏差了，所以也很有可能永遠不用調整，而我也的確認識不少歐美老玩家是真的壓根沒在測鈣的。

Peterliu0801 說：
就坐等有人可以產品化囉。
就我的理解…這東西需要有人找到對的recipe…
不然我們自己操作風險高又要注意太多事情。
NaOH, 如你所說很好解離出OH根
這東西很快就會跟CO2結合，放出一堆熱又會讓pH飆高。
還有可瞬間拉高的碳酸導致碳酸鈣鎂的產出。

以氫氧根補充KH和用碳酸根or碳酸氫根唯二值得注意的差別只有瞬間的pH拉升效果和配製強鹼溶液時的安全問題而已。

氫氧根pH拉升效果最強，一次太多的確會讓pH瞬間上升很多進而增加局部的碳酸鈣沉澱或是讓生物不適應。但這也非常容易解決，只要把添加拆分成一天多次然後加到水流強一點的地方就行了，跟recipe一點關係都沒有。

Peterliu0801 說：
我是覺得要搭配緩衝的溶液啦～確保加進去後pH 能不要太劇烈變化之類的。添加一些inhibitor?chelator?但好像又得對海缸無害….好難啊哈哈哈
這個太化學了哈哈哈
職業病犯了～

如果不要pH變化太劇烈就是直接換一種pH影響幅度較低的KH補充方式，沒有你想的那種神奇緩衝劑。
另外pH增益效果也是很多玩家選擇氫氧根的原因。雖然加下去只有短暫的提升，但只要把添加拆除一天多次持續小幅度提升的話就能把整體的pH一起拉上來。

Peterliu0801 說：
話說目前紅海kh 滴定下去確實也有白色沉澱，但很快會消散～可能也是調過的recipe?
我滴定在底缸沒什麼影響就是了。

那個只是氫氧化鎂沉澱而已，加入任何高pH添加劑都會有這個狀況，只要水流不要太差很快就會溶解回去了。
紅海的KH配方純粹只是碳酸鈉和一些碳酸鉀而已，沒有什麼神奇成分。

Peterliu0801 · 星期日，下午 3:54

jeremie 說：
除了少數情境外(e.g. 使用硫磺珠反應器、頻繁更換沸石)，KH和鈣的消耗比例的確一定會落在2.8 dKH : 18~20ppm之間，而像是鈣反、石灰水、甲酸鈣等補充方法就差不多是用這個比例來同時補充KH&Ca的，因此才會被稱作平衡的補充方法。

jeremie 說：
不過這些方法都是剛好補2.8 dKH : 20ppm，所以長期是有可能讓鈣逐漸偏高，但那也是需要幾周到幾個月才看得出來的。
這也是為何國外成熟的two part產品幾乎都是設計成兩罐等體積添加剛好就會接近這個比例，因為這個概念早在1970年代就已經被很多玩家和業者了解了，反而紅海是少數不曉得為啥設計出這種奇怪濃度的老牌大廠(他們的化學論述也有一些明顯的錯誤)。

但我還是傾向靠量測來調整
比如我目前的添加量換算出來的每日dKH : Ca = 0.8: 8，和你提到的2.8:10，也不完全一樣。
所以我還是偏好知道數據啦～
也許你是對的，但因為魚缸裡面可能還有其他滴定的東西是kh的source導致滴定算起來不是2.8:10唄。
也因此對我來說盲目參照2.8:10不量測反而會出問題

也不能說老牌大廠錯唄，你看他們這種東西就適合我啊

畢竟2 pack, 還要調很難受。

jeremie 說：
我自己會推薦使用的diy two part配方也是直接配成可以等量添加的濃度，然後平時僅需測量KH就能一次調整兩罐添加量。鈣的話我也只有久久才會量一次稍微修正一下累積的偏差。

不過很多缸子其實單靠規律換水就能完全蓋掉這些偏差了，所以也很有可能永遠不用調整，而我也的確認識不少歐美老玩家是真的壓根沒在測鈣的。

大神的level可以
但我還無法用目視判斷ca有沒有超標或過低

jeremie 說：
以氫氧根補充KH和用碳酸根or碳酸氫根唯二值得注意的差別只有瞬間的pH拉升效果和配製強鹼溶液時的安全問題而已。

氫氧根pH拉升效果最強，一次太多的確會讓pH瞬間上升很多進而增加局部的碳酸鈣沉澱或是讓生物不適應。但這也非常容易解決，只要把添加拆分成一天多次然後加到水流強一點的地方就行了，跟recipe一點關係都沒有。

如果不要pH變化太劇烈就是直接換一種pH影響幅度較低的KH補充方式，沒有你想的那種神奇緩衝劑。

有誒其實很多哈哈哈
平常我工作有在用，但能不能用在海缸不知道
畢竟很多都不一定符合ESG了
PH buffer 在業界常見啦，只是可能海水界少用而已。（根據不同的pH, 羧基carboxyl 、胺基Amine的都蠻常見的）但在8.4的應該要找鹼性的可能要查一下適用的pH buffer. （碳酸根其實也是一種buffer, 但他會拉高pH，所以可能裡面要加一些胺基的buffer來避免CO2跑去結合吧我猜）
哎呀，一不小心又職業病犯了

。最近剛好在開發研磨液，研究了很多這些化學。

其實海水蠻多產品也是從其他領域來的有時候效果反而好。這就是研究廣度的重要性吧？不能太局限。
比如很多用藥也是貓狗用藥或是人類的藥。

jeremie 說：
另外pH增益效果也是很多玩家選擇氫氧根的原因。雖然加下去只有短暫的提升，但只要把添加拆除一天多次持續小幅度提升的話就能把整體的pH一起拉上來。

我個人pH太高

jeremie 說：
那個只是氫氧化鎂沉澱而已，加入任何高pH添加劑都會有這個狀況，只要水流不要太差很快就會溶解回去了。
紅海的KH配方純粹只是碳酸鈉和一些碳酸鉀而已，沒有什麼神奇成分。

那還可以順便補K, 蠻好的
難怪我K掉得很慢～感謝資訊～

反正還是期待有更濃的kh緩衝液啦

jeremie · 星期日，下午 5:05

Peterliu0801 說：
有誒其實很多哈哈哈
平常我工作有在用，但能不能用在海缸不知道
畢竟很多都不一定符合ESG了
PH buffer 在業界常見啦，只是可能海水界少用而已。（根據不同的pH, 羧基carboxyl 、胺基Amine的都蠻常見的）但在8.4的應該要找鹼性的可能要查一下適用的pH buffer. （碳酸根其實也是一種buffer, 但他會拉高pH，所以可能裡面要加一些胺基的buffer來避免CO2跑去結合吧我猜）
哎呀，一不小心又職業病犯了。最近剛好在開發研磨液，研究了很多這些化學。

pH buffer的本質就是各種的共軛酸鹼對，而鹼度(KH)的定義就是溶液對於酸的緩衝能力(丟接質子)。
因此只要它能被算是pH緩衝劑就不可能不額外影響到KH，只是看最終進到缸內完全氧化後淨影響如何而已(有些增加、有些沒差、有些降低)。
所以在我看來加入其他緩衝劑要嘛等同於新增一種補充方式，要嘛會把情況弄得更麻煩。

以我們分生實驗室很常用到的amine系列buffer Tris為例，它的pKa落在8附近，緩衝範圍也很接近海水。
但這反而會造成直接進到缸裡後這東西會直接貢獻到緩衝系統中成為organic alkalinity，而且又因為緩衝範圍所以完全能被KH測試劑測到。但這偏偏又不是我們在意缸內生物通常會利用的東西，所以就會變成你測到KH上升但從生物的角度看可能根本沒差，直到氧化後才會恢復正常(這東西生物利用性也不好，所以我也不知道要拖多久才能被微生物氧化)。

生物分解性高又有另一個麻煩。這些有機buffer要到能夠左右NaOH溶液pH的程度會需要不小的量，但偏偏KH補充液不是什麼少量添加的東西，所以若是生物分解性高的成分最後反而會變成你的碳源添加和KH被綁一起了(Salifert早期用乙酸根補KH的產品就有這問題)。

當然也沒有規定說一定只能用一種補充手段，也的確有這類混合式的產品(無論廠商有意還無意)，不過我目前看過的方法對我來說都有點雞肋，但這當然也取決於每個人的操作習慣和理念。
不然真的要一個完全不會影響pH的添加劑，用適當比例的碳酸鈉和碳酸氫鈉混合其實就能做到了。

Peterliu0801 · 星期日，下午 5:20

jeremie 說：
pH buffer的本質就是各種的共軛酸鹼對，而鹼度(KH)的定義就是溶液對於酸的緩衝能力(丟接質子)。
因此只要它能被算是pH緩衝劑就不可能不額外影響到KH，只是看最終進到缸內完全氧化後淨影響如何而已(有些增加、有些沒差、有些降低)。
所以在我看來加入其他緩衝劑要嘛等同於新增一種補充方式，要嘛會把情況弄得更麻煩。

沒錯，因為加入NaOH其實也是一種buffer

但一定有辦法可以解決啦～
本來玩化學就是很複雜的
只是海水缸還要考慮對生物不能有危害或是會不會跟海水裡本來有的元素反應什麼的。

jeremie 說：
以我們分生實驗室很常用到的amine系列buffer Tris為例，它的pKa落在8附近，緩衝範圍也很接近海水。
但這反而會造成直接進到缸裡後這東西會直接貢獻到緩衝系統中成為organic alkalinity，而且又因為緩衝範圍所以完全能被KH測試劑測到。但這偏偏又不是我們在意缸內生物通常會利用的東西，所以就會變成你測到KH上升但從生物的角度看可能根本沒差，直到氧化後才會恢復正常(這東西生物利用性也不好，所以我也不知道要拖多久才能被微生物氧化)。

可以再加入一些長碳鏈去跟所謂的organic alkalinity結合, 就不會被測到了。（常用於當作dispersant 的長碳鏈應該就可以找到堪用的）

總之，人類會有出路的哈哈哈哈！

jeremie 說：
生物分解性高又有另一個麻煩。這些有機buffer要到能夠左右NaOH溶液pH的程度會需要不小的量，但偏偏KH補充液不是什麼少量添加的東西，所以若是生物分解性高的成分最後反而會變成你的碳源添加和KH被綁一起了(Salifert早期用乙酸根補KH的產品就有這問題)。

當然也沒有規定說一定只能用一種補充手段，也的確有這類混合式的產品(無論廠商有意還無意)，不過我目前看過的方法對我來說都有點雞肋，但這當然也取決於每個人的操作習慣和理念。

對啊，所以我覺得隨著科技進步一定有可行的方式(甚至現在就有）
只是說海水真的偏小眾，市場小。
很多新的研究跟利用方式都沒有引進來～

jeremie 說：
不然真的要一個完全不會影響pH的添加劑，用適當比例的碳酸鈉和碳酸氫鈉混合其實就能做到了。

聽起來很容易？那應該快要有產品了吧？

老話一句….我太懶了～只能坐等有人弄出產品….

jeremie · 星期日，下午 7:20

Peterliu0801 說：
可以再加入一些長碳鏈去跟所謂的organic alkalinity結合, 就不會被測到了。（常用於當作dispersant 的長碳鏈應該就可以找到堪用的）

長碳鏈就又有變成有機碳源添加的問題了，而且也不能接到amine上不然也沒有緩衝意義了。
如果真的還要保持溶解度高又想要減少pH影響的話，我目前想到比較接近的方式是和甲酸根搭配，不過運作原理會比較繞一點。

氫氧化鈉和甲酸鈉溶解度都非常的高，因此可以配很濃。
甲酸根的部分因為實在太少生物能同化單碳化合物了所以碳源效果不明顯(但還算容易被直接氧化因此不至於在缸內殘留太久)，而在完全氧化後pH的影響效果則和碳酸氫鈉一樣都是微降。
因此搭配起來加會變成加下去當下還是有氫氧根的pH上升，但因為有額外的甲酸根幫忙一起加KH所以氫氧根所需量就比較少，接著等甲酸根在缸內氧化後會再稍微降低pH並把KH釋出。

我是也看過不少人兩者同時使用甲酸根以及氫氧根添加劑(比如All for reef搭配kalk)，但的確是還沒見過有人混成一罐，目前看來化學層面也是可行的。

Peterliu0801 說：
聽起來很容易？那應該快要有產品了吧？

老話一句….我太懶了～只能坐等有人弄出產品….

TM的Original Balling就是以這個理念設計的了，不過坦白講我是覺得完全不影響pH這點真的非常雞肋，畢竟除非一次加很多不然就算你純用小蘇打也不會真的降到哪去。

legendhua · 星期一，上午 10:51

jeremie 說：
目前這兩缸的每日消耗量都已經突破4dKH了，雖然那幾顆大骨大概貢獻了不少。

市售所有我用過的現成碳酸鈉多少都有點咖啡色沉澱，最乾淨的還是自己拿小蘇打烤。不過因為我的用量實在太大了，用烤的實在不太實際所以還是直接買。
我之前的做法是一次泡完20L裝到有水龍頭的飲料桶後放個幾天沉澱。水龍頭進水段我會裝個上彎的彎頭避免吸到底部沉澱，這樣之後要用就可以直接取上清液了(那些沉澱物很多應該是鐵或是錳的氫氧化物或是氧化物)。
目前我則是改成在泡完後直接過抽氣過濾以0.8微米濾膜濾掉顆粒，但這裝備如果只是為了這用途買的話是真的不太划算。

目前我看過的氫氧化鈉市售產品只有NAF，但目前應該是沒有出到美國以外的地方。
不過自己買45%液鹼來稀釋也是可以，也不太會有沉澱物。

果然還是要長得快的大物才能兇猛的消耗KH~

最近覺得我缸內消耗的 KH, 一直沒辦法達到以前的鼎盛時期, 這回才想到, 長得快的珊瑚, 很多都被我淘汰捨棄掉了~
空間有限, 真的是得要取捨~

以前用好事多小蘇打, 泡出來比較不會那麼咖啡色, 現在用蘇打, 真的是髒的有點看不下去,
本來還去拿沖咖啡的濾紙想濾一下, 結果是又慢又沒用, 最後無奈放棄...
就讓珊瑚缸繼續吃髒水了...

samlnf · 星期一，下午 3:41

空間有限，真的就要取捨~ 最近把挑戰的骨移到強光位(細枝草莓，強光位生長趨勢真的很好)，把長得快又稍嫌普通的骨移除了~
有趣的是，本來以為KH消耗會降低(預估會降低10-15%)，但幾天浮動後反而KH消耗增加了~
感覺上是其他骨搶到了資源，Magma生長趨勢明顯變好、金鋼狼切口生長速度也很快(修剪反而加速生長的感覺)~
SPS之間也在互相競爭，適度的修剪、整理應該都是好的~

我的缸目前每天消耗才0.7，每天消耗4真的很猛耶~

jeremie · 昨天下午 4:08

legendhua 說：
以前用好事多小蘇打, 泡出來比較不會那麼咖啡色, 現在用蘇打, 真的是髒的有點看不下去,
本來還去拿沖咖啡的濾紙想濾一下, 結果是又慢又沒用, 最後無奈放棄...
就讓珊瑚缸繼續吃髒水了...

靜置沉澱我覺得還算是個可行的方法，只是就不能隨泡隨用了，然後最好也要有個空間存放大容器。

legendhua 說：
果然還是要長得快的大物才能兇猛的消耗KH~

最近覺得我缸內消耗的 KH, 一直沒辦法達到以前的鼎盛時期, 這回才想到, 長得快的珊瑚, 很多都被我淘汰捨棄掉了~
空間有限, 真的是得要取捨~

samlnf 說：
空間有限，真的就要取捨~ 最近把挑戰的骨移到強光位(細枝草莓，強光位生長趨勢真的很好)，把長得快又稍嫌普通的骨移除了~
有趣的是，本來以為KH消耗會降低(預估會降低10-15%)，但幾天浮動後反而KH消耗增加了~
感覺上是其他骨搶到了資源，Magma生長趨勢明顯變好、金鋼狼切口生長速度也很快(修剪反而加速生長的感覺)~
SPS之間也在互相競爭，適度的修剪、整理應該都是好的~

我的缸目前每天消耗才0.7，每天消耗4真的很猛耶~

我的確也得找個時間處理一下那幾個巨骨了(尤其那棵現在已經籃球大的長枝……)。

不過比起蒐集精品，我個人倒是比較喜歡這種狂野一點的缸，可以很好的體驗到造礁珊瑚作為環境建造者的能力。
只是密度高到一定程度後維護真的會有點麻煩(因為two part的緣故，一周不調整鹽度就會明顯增高了)，所以還是得定期reset一些東西。

2024再出發SPS缸

Peterliu0801

💎🏆🏆🏆🏆

jeremie

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