我拿來治木瓜牛角還蠻好用的...也沒有開整天的燈...
藍倒吊也是用一天連翹白點就消失...
雖然有爭議.. 可是我用起來真的有效.
 
下面引用由jung197707172005/11/08 06:43am 發表的內容:
請問:使用連翹是不是一定要不關燈才有效果呢?
您好:
  關於這個問題,我也不清楚,當初做的實驗,有的有燈,有的沒燈,有的在大太陽底下,只覺效果都還能接受,也就沒有細究;照理說,有沒有開燈,水中的化學數據一定不同,可請已做過實驗的大大們 , 分享他們有開燈及沒有開燈的經驗,謝謝您!
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/10 01:33am 第 1 次編輯]

各位魚友,您好:
  小弟在此再整理大規模的使用方法--
  
  主題:大規模的使用(適用魚塭,養殖,水族館等大量使用者)
  方法,用量,要點:
     同前所述,然一般而言,可不再用連翹浸劑(連翹泡水),而改用
     煎劑(連翹加水煮三十分鐘,去滓等候冷即可)
  重點:煎劑成本更省,更方便.
  換算:煎劑濃度比浸劑濃度約為6:1
     即2公克連翹水,可用於450公升之水量
     20公克連翹水,可用於4.5公噸之水量
     200公克連翹水,可用於45公噸之水量
  其他:規模甚大者,可再將此水再濃縮,作一般防腐處理,
     使用時依比例加水稀釋即可,非常方便.
 
回天乏術
雙帶也歸天了
只剩下美人蝦, 兩顆食藻螺和變得不太開的滿天星
暫時不想買魚了>_<
先這樣吧...
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/10 01:28am 第 2 次編輯]

下面引用由imvic2005/11/09 11:03pm 發表的內容:
回天乏術
雙帶也歸天了
只剩下美人蝦, 兩顆食藻螺和變得不太開的滿天星
暫時不想買魚了>_<
...
您好:請節哀節哀!
要記得檢查您的硝化系統 , 和細縫是否已殘積大量有機廢物喔![ 死亡後屯積的藻類屍體 ]
我曾作過三個試驗:1. 沒有硝化系統的空缸子
         2. 新設缸兩天 , 看起來水還很濁的缸子
         3. 倒入大量的廚房有機質廢水
這幾個情況 , 連翹似乎都武功盡廢 , 起不了什麼作用 .
加油加油!
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/10 01:22am 第 2 次編輯]

各位魚友:您好
連翹的使用 , 有人有效; 有人沒效 , 這說明了每種藥物都有它的適應範圍 , 我把這些都整理在第 1 頁第 1 則的下方 , 方便大家查閱 . 謝謝!
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/10 11:48am 第 1 次編輯]

各位魚友:您好
1.:
使用連翹時 , 我還是建議大家拿掉活性碳就好 , 其餘的任何系統都不要去動它 , 我曾測試水中的一些細微組成 , 在一個穩定的缸子 , 已達平衡 , 只要您突然改變或增加一項系統 , 水中的數據都會大變 , 而所有水中包括微生物已適應好的生物時鐘都會大亂 , 必須重新適應 ,尤其對病魚而言 , 這無疑是一項嚴重緊迫 , 而我也曾因大型過濾器 , 培養大量硝化菌 , 日久發懶沒清, 搬動活石 , 水質遽變導致大量硝菌死亡 , 反吐出大量毒素併發白點 , 單純以白點論治 , 結果無效整缸掛斃 , 這點尤須注意 !
2.:
投用連翹之前 , 請先檢查各大環節 , 有沒有疏忽遺漏的地方 [ 久未換水 , 殘餌未撈 , 生物死亡不知 , 過濾長久未清 , 飼養密度甚高 , 餌食營養長久偏差 , 追咬圍攻魚隻緊迫 ------- ] 先行修正後 , 再投連翹 , 以免病情牽延不癒反覆 .
 
看了前面jordan兄的實驗
發現他真的是對於魚很有熱情的人
令人佩服
希望jordan兄可以繼續這種實驗精神造福大家
此外我也提出自己的一點看法
關於實驗這回事
本來就是要有對照組
沒有對照組的實驗?? 你如何去正確的抓出影響變因??
這是最最基本的事了
另外提醒一點
不要因為「心中想見到怎樣的實驗結果」
就一再地為不符合自己理解的數據 做辯護
正確的研究態度應該是
合理的懷疑
並提出假設
然後小心求證
 
下面引用由tksp2005/11/11 08:41am 發表的內容:
看了前面jordan兄的實驗
發現他真的是對於魚很有熱情的人
令人佩服
希望jordan兄可以繼續這種實驗精神造福大家
...
您好:
閣下既然這麼堅持一定要有對照組
敢問閣下您認為銅藥那組做出來的結論如何?
 
下面引用由tn2088682005/11/11 04:29pm 發表的內容:
您好:
閣下既然這麼堅持一定要有對照組
敢問閣下您認為銅藥那組做出來的結論如何?
這兩件事有任何關係嗎?
所謂的對照組是要讓我們藉由控制其他的因素
讓我們的實驗可以focus在我們想檢驗的變因上
你堅持不要有對照組
那你怎麼知道是不是
實驗那一天的天氣、水溫、還是魚體的強健程度
導致白點的消失或不消失呢?
今天我不知道那一組銅藥組結果如何
但我們可以藉由這樣的實驗
將可以掌控的變因再縮小範圍
一步步接近真理
這不就是現代科學發展的本質嗎?
今天實驗的結果不是我認為怎樣就怎樣?
而是看到怎樣 所以結果是怎麼樣
經由這樣的實驗
就更能掌握連翹的效用
我們養魚時就不用賭 不用猜
心愛的魚就能過的更好不是嗎?
 
[這篇文章最後由tn208868在 2005/11/12 10:47am 第 5 次編輯]

下面引用由tksp2005/11/11 11:27pm 發表的內容:
這兩件事有任何關係嗎?
所謂的對照組是要讓我們藉由控制其他的因素
讓我們的實驗可以focus在我們想檢驗的變因上
你堅持不要有對照組
...
您好:
您能有這樣的思維實在不錯 , 您會在文章中秀一兩個英文字 , 我想您應該是在學的學生
很明顯的 , 您講的是課本上的理論
您並沒有真正的作過實驗
所以您無法查覺理論與實際的差距有多大 , 您把事情給簡化了
我並不怪你 , 實驗室的東西外人並不了解 , 也許當初我比您還天真也說不定
並不是所有實驗都有對照組
單一事件 , 獨立事件 , 本質事件都不須對照組
對偶以上才須要對照組 , 有必要時再加一組安慰組 [ 醫學 ]
研究黑面琵鷺的遷移 , 愛迪生實驗燈泡 , 牛頓實驗萬有引力 , 愛因斯坦相對論
到最近的中國大陸試驗把四隻熊貓配對 , 看能不能生出小寶寶
這些都不須對照組
黑面不須對烏鴉 , 牛頓跑不出地球 , 愛因斯坦的對照組光速火箭作不出來
這種例子不勝枚舉 , 您有看到對照組嗎?
熊貓試驗只是為了生小熊貓也沒對照組 , 天氣 , 溫度 , 濕度也沒控制還不是一樣做實驗 , 作久了總會有經驗
愛迪生試竹絲 [ 很多人以為是鎢絲是錯的 ] 也沒控制溫度 , 濕度 , 壓力
這並不是笨而是聰明 , 因為他知道要控制這些實驗因素才能做出來的東西
很難達到市場實際運用的經濟規模 [ 即李遠哲博士所言要有好的結論必先要有好的假設 ]
我們今天的連翹實驗也一樣 , 這是本質試驗 , 只是要試試它的"本質"能不能醫白點
若還要考慮溫度天氣壓力的微細差異才有用 , 不如丟掉
您可問問網路上 [ 包括我們的和其他的 ] 做過連翹實驗的大大
有沒有人魚生病丟連翹還同時用一個對照組在旁觀察的
若您還要考慮空氣陽光就表示您對影響水缸的因子掌握不多
又連翹和銅劑毫無關係 , 因為銅劑有效與否並不影響連翹的有效性 , 很明顯的 , 這是兩件不相干的"獨立事件"
既然毫無關係 , 拿它來對照 , 就顯得莫名其妙 , 用它來縮小範圍就更莫名其妙
若要一定遵守這個固定模式 , 那您就掉入了科學的"迷信"
學的都是死招
若真要對照
那是否甲基藍 , 黃藥甚而太白粉 , 麵粉 , 沙拉油你不拿來對呢?
五四運動之後 , 學子就打著科學真理的旗幟 , 想不到到了臺灣之後還是變了質
除了舊的迷信來了新的迷信
大家拿了自己都搞不清楚的迷信科學就到處亂套 , 不但套在別人身上 , 也套在自己身上
搞到現在 , 做直銷最多”科學證據”
僵化了 , 搞到了後來 , 還不是官大學問大小兵聽大兵說了就算?
您還不了解網路嗎?
網路的東西
信是你的自由
不信也是你的自由
對與不對
自己判斷 [ 一開始我就講的很清楚查第 1 頁第 5 則 ]
你不是黃帝
我也不是太監
沒義務提供什麼
要什麼
自己去查
自己去做
養魚不用賭也不用猜
只要按照市售標籤加下去
一切都 O K
 
關於實驗的對照組, 我想對養魚不是十分內行的人,
應該是需要的,
加了連翹, 魚白點病痊癒了, 能篤定說連翹能治白點病嗎 ?
聽說白點病不需任何處理也有可能自然痊癒呢.
此時就需要一個 negative control , 即未做任何處理的病魚 .
加了連翹, 魚仍然病死了, 能說連翹無用嗎 ?
有各種因素能導致魚隻死亡, 仙丹也難救 ,
此時就需要一個positive control , 一種只針對白點病的特效藥,
或許沒有這樣的藥, 所以退而求其次, 改用能治白點 ,卻還有其他影響的藥,
養魚我外行, 所以無法就我所看到的結果妄下定論,
但如果是各位養魚高手, 我想實驗的對照組是不需要做的了.
 

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