推薦 [基礎觀念]關於硝化系統的一些迷思與誤解

jeremie

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稍微整理了一些這幾年比較常聽到的錯誤觀念與迷思,希望能對新手有點幫助。

可以先參考一下我之前這篇: 一些微生物作用的簡介 了解一些基本知識,
或是想了解更多硝化作用細節可以去看看翠湖網站上柯清水老師的文章。



一 、水濁是因為硝化系統未建立?

硝化系統負責的是氨及亞硝酸鹽的氧化,
而水濁則是因為微粒、粉塵或懸浮微生物等影響透光的因素造成,兩者之間沒有任何直接關係!
也因此水濁加硝化菌產品不會有任何幫助而且若裡頭是異營菌或有機碳源反而還會更糟。

那你說為什麼有人在洗濾材後水就濁掉了?
那只是因為你移除了濾材中大量的異營菌使水體中的有機物供過於求而造成他們短時間內大量繁殖,
而當有機物開始不夠時細菌們就會減緩分裂並互相沾黏形成細菌膠羽沉澱到固體表面,水也就回復清澈了,
不然一般硝化菌根本不可能長那麼快以致引起水濁,頂多就是在加入市售產品或舊濾材時短暫懸浮而已。
詳細解釋可參考赤子大這篇: 養殖系統設置淺談



二 、市售菌種產品不等於硝化菌

硝化菌的作用很單純,就是將氨氧化成亞硝酸鹽再氧化成硝酸鹽。
雖然也是有異營硝化菌存在,但那些什麼分解有機物、對抗病原、抑制菌藻之類的能力還是和他們的硝化作用沒有任何關係,
若市售產品要被稱作硝化菌,至少還是得能行硝化作用,其他的頂多只能被叫益生菌(雖然益生菌也有其定義)。

我覺得這其實有很大一部分是台灣水族業者的問題。
我不知道是他們怕消費者不懂還是根本自己也不懂,但這幾年已經快要搞到所有水族用的菌全都被叫硝化菌這種程度了,
甚至還有一些產品原廠說明跟連nitrifying的n字都沒提到還是硬被翻成了硝化菌。

硝化菌是有明確定義的一群微生物,
就算你定義拉的再廣還是得符合能行硝化作用這個標準。
若產品中的菌沒有任何行硝化作用的能力還被標作硝化菌那講白了就是詐欺!
當然,你也許會覺得有效就好了幹嘛要求這麼多?
我確實是對名詞比較吹毛求疵,但你見過哪家水果攤寫著香蕉賣你芭樂的嗎?
如果沒有的話我認為對水族業者做這樣的要求應該很合理,
若是為求方便或覺得消費者也不懂就亂標只能說真的很不負責任!



三 、市售硝化菌有用嗎?

有用的當然有,但加心酸的恐怕更多。
我相信多數廠商應該也不是真的想騙人,但正統的自營硝化菌根本很難保存,
既無法形成耐旱芽孢冷凍乾燥存活率又低到爆,而液態產品又容易因環境因素或不當製程而快速失效,
再加上這東西根本很少人會去求證所以也許連廠商自己都不知道他們的硝化菌早就在貨架上死光了。

多數有效的產品其實是異營硝化菌,而自營硝化菌基本上只存在於少數新鮮的液態產品中。
不過異營硝化菌的效率通常是輸給自營硝化菌的,目前也沒有證據證實他們能長期生存在水族缸中,
因此我個人通常也只建議在有急需放魚的需求時作為前期應付氨的手段使用。

要看產品有沒有效最簡單的方式就是自己準備氨、亞硝酸鹽、硝酸鹽的測試劑然後在容器中加氨水或氯化銨打氣放濾材實際實驗看看。
若沒時間或懶得做就只能參考別人的經驗了,不過就得注意有時運輸及保存也會有影響,
可參考以下赤子大及reef2reef這兩篇測試:
市售三款硝化菌效能實驗與硝化菌深度解析Bacteria in a bottle, Myth or Fact

另外也可以用一些基礎知識來分析廠商的廣告,
像是什麼光合硝化菌或厭氧硝化菌這種自己都不知道自己在說啥的就可以直接略過了,
然後盡量先看看原文說明因為很多台灣業者會亂翻一通。



四 、硝化系統會降營養鹽?

硝化作用是能消耗氨並間接讓也算營養鹽的銨鹽降低,但其最終也只是變成另一種營養鹽硝酸鹽而已。
至於磷酸鹽任何細菌生長時都能順便從環境中同化,不過硝化菌實在長得太慢了,你還不如讓其他異營菌處理比較實際。

所以結論是健全的硝化系統對我們一般最想處理的硝酸鹽及磷酸鹽根本很難有什麼幫助,甚至還是硝酸鹽的主要來源。
至於市售各種降營養鹽的菌種則基本上是各種異營菌,
如KZ的bak或AF的Pro bio S等與碳源配合產品都不是硝化菌(原廠其實也沒寫錯只是一樣又常被業者亂翻)。



五 、空缸跑水就是養水?

硝化菌雖然無處不在,你想阻止他們入缸都難,
但數量通常很少所以在放生物前我們就得想辦法讓他們增生到能負荷污染的程度。

硝化系統的建立基本概念就是需要氨源或菌種。
氨源的話像活石、無糖豆漿、蝦肉、蛤肉等在被分解後都能提供,或是也有人直接加氨(但得注意其他元素是否缺乏),
反正就是要讓環境中的細菌量增加,但不需要搞成雞尾酒療法,挑一種加即可;
或是你有獲得足量的菌種如真的有效的市售品或舊濾材也可以直接放生物下去繼續提供氨源,
因為有一定的基礎量所以也比較能保證生物的安全(還是不宜丟太多)。
你喜歡的話也可以加菌種又加氨源,但若真的是個乾乾淨淨的空缸,就算跑個一年也不會養出任何東西的。

那到底什麼時候能放生物?
如果你現在的環境生物能接受,然後在放入生物後還能繼續維持這個環境你就能放了,
這和你到底養了一分鐘還是一整年根本沒關係。
乾淨的缸子放大量舊濾材也許當下就能放魚; 如果你用的是新鮮活石或加無糖豆漿你可能就得等到氨及亞硝酸鹽被處理乾淨才比較安全,
這單純只是不同操作的差異,重點是要去了解其中的原理而非只是一味想求一個絕對答案!



六 、硝化系統越強越好?

老實講我還真不知道水族飼養有什麼東西真的是越多或越強越好的。
硝化作用是耗氧的過程因此當然會競爭到其他生物的所需,
而旺盛的硝化作用也會快速消耗水中的KH並影響pH讓你得花更多心力去維持。
另外別忘了整個硝化系統的產物是硝酸鹽,若你有這方面的困擾稍微想一下是不是多數汙染在能被物理過濾排除前就先被分解了呢?

那要如何避免硝化系統太強? 別用那麼多濾材就好了啊!
任何固體表面只要有氧有氨硝化菌就能長,甚至只要有沙子我就根本不會擔心表面積問題了。
也不是說別用濾材,但我還真沒看過什麼叫做「表面積不足」的缸子,現在看到的缸子問題也幾乎都是太多而非太少。
你又不是在養食用魚拚換肉率,而且就算去翻那些水產養殖的研究你也會發現單位面積能行的硝化作用根本遠超你想像。
AquaBiomics的測試也有發現在珊瑚量大的海水缸中其實硝化微生物的數量非常少甚至還有些樣本根本測不出,
也就是說硝化系統與你養的那些珊瑚或植物其實也是競爭關係。

所以還在為了照顧這些細菌在那邊擔心受怕還幫他們買豪宅?
這些心力還是花在你真正想養的生物上吧!



七 、硝化系統成熟沒用看的就知?

我知道一堆人都說什麼摸缸壁、聞味道、看水色(這前面就講過了)、看泡泡、看藻相等各種怪招都可以判斷,
但還是請你拿出你的測試劑吧!

氨雖然有味道但遠在到達能被我們聞到的濃度前就能毒死一票魚了,
而且其溶解度很高根本不會形成泡泡,更別提離子態的亞硝酸鹽及硝酸鹽了。
缸壁滑就是有硝化菌? 隨便路邊的細菌長上去都是滑的,難道你手指還有DNA定序功能?
另外銨對於藻類而言反而還比硝酸鹽更好利用,因此完全沒有硝化系統的缸子也是能長藻。

當然確實有某些特殊case可能會有能直接觀察的跡象,
但重點一樣還是要理解現象背後的原理,沒經驗的話測試劑終究是最通用直觀的選擇。
要測啥? 測你的氨和亞硝酸鹽看是否能在加入氨源後處理乾淨,測你的硝酸鹽有沒有上升,簡單直白又科學!



八 、硝化菌要定時添加?

沒有任何證據顯示缸子裡的硝化菌會自然減少。
我知道市售產品一定有像掠食者捕食、異營菌競爭之類的理由叫你要定時添加,
但事實是一堆養了十幾年甚至幾十年的缸子可能連加都沒加過。

基本上硝化系統在養水後就完全不需要你的協助了,
無論是加濾材或硝化菌幫助都不大,因為你缸裡的族群也只會有足以處理氨產出的量而已,
頂多你有大量移除濾材或清洗時可能適量補一點會有些幫助。



九 、換水不能洗濾材?

這應該是淡水缸比較常見的觀念。
我們都知道硝化菌是固著生長的細菌(其實多數細菌都還是喜歡長在固體上,飛天遁地的反倒是少數),
所以水體中的比例其實很低,就算是比較會出現在水體中的古菌其絕大多數的族群還是在固體表面的生物膜裡,
因此根本不用擔心換水的影響,且水體也不是很好的引種媒介。

因此若你將水質參數調製成與原缸一致避免飼養生物因為震盪受影響,
其實就算百分百換水也完全沒問題,而同理若一個新缸完全使用舊濾材與造景其實也幾乎等於舊缸了。



十 、消化菌?

這個詞在學術界其實根本不存在,完全是被我們搞出來的。
我猜之所以會出現消化菌這鬼東西大概是N年前某個傢伙用錯字被糾正然後死不認錯,
為了自圓其說硬給他掰了一套解釋,結果還真被一路用下來了(可能還不止發生一次,算某種趨同演化?)。

現在這個詞的意思基本上就是指異營菌,只是全世界大概只有養魚的人會這麼叫他們。
不過說真的,現在打字那麼方便是有差這幾畫?搞出這麼個相近名詞也只會讓新手更混亂。
當然啦,畢竟這詞現在算有個固定意義了,所以真的在用時還是小心吧,
我可以理解自動選字真的很愛搞人,但這種低階錯誤還是盡量避免吧,
不然哪天又跑出什麼詭異的新名詞出來。



結語:

我目前暫時是先想到這些,若覺得有什麼其他常見的錯誤觀念也都可以提出,我會再補上的。
有其他關於硝化系統的問題或想討論的也都歡迎喔。

老實講我很意外現在還有這麼多錯誤觀念在流傳,隨便一Google就會跑出一堆讓我快中風的資訊。
我最近也開始覺得有不少觀念對老手而言可能習以為常但新手卻依舊一知半解,
而這種問題往往會得到叫你去爬文的回覆,但在基礎知識不足下往往會被網路上各種矛盾資訊搞得更糟,
再加上這幾年各社群平台興起又產生了更多雜音讓人摸不著頭緒。
畢竟再怎麼樣也不可能要求每個人都去挖期刊論文求證,
所以比較好的方法應該是至少先將資訊來源限於一處,挑個你覺得養的好的前輩學,
並在養個半年一年前別太理網路雜音。

我知道這篇文章中也就只是我上述的網路雜音之一,
但還是希望有緣讀到的新手能稍微花一點時間去理解各種飼養技術的背後原理,
畢竟這個圈子好玩的可不只有購物,我們可是在家裡養著來自世界各地的海洋生物啊,
而從中能學習到的知識可一點也不普通,甚至這些來自玩家的飼養知識及觀察成果還有可能反過來回饋給科學界呢。
 
最後編輯:
好文推

市場上很需要盡可能簡潔易懂的專業知識

實務試錯幾年的經驗配合大大文章就對上了

很值得推薦的好文


目前接觸普遍的問題也是輸入大於輸出

這一塊的優劣普遍認知似乎都容易過頭


感謝大大
 
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感謝大大
要以簡潔易懂的方式講解確實是不容易啊。
科普的難點就是在於要以一般大眾的角度去思考,除了單純的科學知識以外可能還需要一點文筆和口才(這我就完全不行了)。

畢竟很多玩家也只是將水族當作休閒嗜好,若對那些原理及觀念沒興趣倒也無可厚非。
只是水族這個嗜好最令人又愛又恨的點是它很難有一個無腦SOP,多少還是需要一點觀念。

之前在Reef Therapy podcast中有聽到一個我還蠻認同的想法,就是這幾年常見的飼養問題多是來自於「太多」。
餵太多、加太多、濾材太多、光太強……,反倒「不夠」的情況越來越少。
我覺得這可能就是由於這幾年的裝備藥劑效果越來越強但大家又忽略了基礎觀念所致。
若是連一個產品的用途及自己需不需要都搞不懂就無腦用上,結果恐怕不會太好。
 
請不要中風,
這樣就損失大了:LOL:

總…總之所有的添加液開過之後通通擺冰箱,
不管他是哪種菌哪種藻哪種營養,
擺冰箱還保存不了那我也…盡力了:cry:
 
大哥 不好意思 請問這篇主要的結論是?是說
1.硝化菌跟消化菌(俗名)的差異嗎
2.硝化菌或者消化菌不用補充的意思嗎?
3.市面上的藥水補充的不是硝化菌(硝化菌)的意思嗎?

翻譯的狀況應該只是跟你認知不一樣而已,硝化菌只是被統稱,老實說我不認為有特別的錯誤
如果要討論得更細一點,應該是要討論菌株,不過一般人應該無法得知菌株的狀況
我們在做進口KZ BAK 跟 AFprobios 跟 Bios 的時候,拿著原廠文件提供的菌株進行比對,如果動植物防檢局的檢疫官可以像你這麼英明,認為只是硝化菌,對我們來說真的是太好了..
 
最後編輯:
大哥 不好意思 請問這篇主要的結論是?是說
1.硝化菌跟消化菌(俗名)的差異嗎
2.硝化菌或者消化菌不用補充的意思嗎?
3.市面上的藥水補充的不是硝化菌(硝化菌)的意思嗎?
文章本身只是列舉出幾項常見的問題解釋其觀念並提供一些個人看法,因此可能有點雜亂無章請見諒。
如果真的要有個結論的話應該是希望玩家能多思考所使用的產品及操作的意義,以選擇自己的缸子真正需要的。
當然畢竟是以我個人的資料閱讀及飼養經驗為出發點,若與其他人的想法有出入也歡迎討論。


針對上面三項我再解釋一下我的觀點:

1.我可以理解不少人覺得名詞根本無所謂的理由,但我還是認為即使不管什麼資料搜尋之類的問題對於新手而言有準確定義的名詞還是對學習有很大的幫助。

2.硝化菌的話我確實不認為一個養得好好的系統有需要作為定期維護來補充。不過若是有移除或清濾材是當然是可以加;或是kz及af等碳源系統所定期添加配合菌種以維持其優勢我覺得也沒什麼問題,不過這就和硝化菌沒什麼關係了。

3.我的觀點主要是希望在使用菌種製劑時至少要搞懂其菌種的作用。比如開缸想建立硝化系統時當然最好選擇真正的硝化菌,而非處理菌藻或有機物的異營菌產品。這也是我希望至少業者要區分清楚的理由,因為其用途確實是有差異的。
 
翻譯的狀況應該只是跟你認知不一樣而已,硝化菌只是被統稱,老實說我不認為有特別的錯誤
如果要討論得更細一點,應該是要討論菌株,不過一般人應該無法得知菌株的狀況
我們在做進口KZ BAK 跟 AFprobios 跟 Bios 的時候,拿著原廠文件提供的菌株進行比對,如果動植物防檢局的檢疫官可以像你這麼英明,認為只是硝化菌,對我們來說真的是太好了..
如果是覺得我在講錯誤名稱那邊太激進了讓你感到不舒服的話很抱歉,我再來改一下吧。

不過如果我沒理解錯的話進口菌種產品時所報的應該也是產品的原廠標示菌株吧?
而硝化菌這個統稱我實在想不到有除了「能行硝化作用的細菌」以外的定義,因此翻譯時應該還算挺直觀的吧?
還是我有哪部分誤解了呢?
 
關於菌的補充,我有請教過國內賣日本活菌的商家
只是有人被誤解或是被自己的想像誤解了

我先舉個例子你會更容易理解
幼童常會被推銷益生菌,有的還花了大把的錢
有沒有用,可能有用,但不見得是對你,這不是抓地上的一把土賣你
它多少還是得有研究背景支持
但是可能絕大部分健壯的小孩其實吃了也沒啥感覺,但對於部分敏感或是嬌弱體質,腸道有問題或是有其他過敏甚麼相關的
有的還確實還真的起了幫助
所以這類的商品假如你有遇到問題需要請人幫,那試試看無所謂,或許它就是能幫到你的
而產品的價格以及內容物到底差異在哪,那又是另一個故事了

喝優酪乳吃一些好菌進肚子也說是可以加強腸道,也經過認證,當然也是有用的
有的喝了有幫助,有的只是喝好喝的,一點感覺也沒有,但東西沒有用嗎?
有的人就是有用,因為每個人生理都不同,在部分的例子上它就是確實有起作用
那為何要一直喝,因為它們都不是我們腸內原生的菌種
很難有效強勢的活在我們腸道,假如會變強勢,那可能也是個大問題
但是假如這些好菌你定時喝到肚子,而他也確實對你有幫助,那你不時補充,那麼這樣一直喝下去也是好的

回到魚缸
魚缸環境它原本就會有自然成為優勢的菌種,但是也有一些不容易成為優勢的添加菌種
彼此間存在差異,但可能功效又有重疊,也可說是輔助型的

有些菌的添加對部分完善的缸子是很難感覺出差異的
但在部分有狀況的缸子以及承受高壓迫環境的缸子又確實很容易感覺其效果的
因為不是無效而是得視應用的情況
而這類菌需不需要添加
假如你的環境不需要幫這麼多忙,你不加也可以,假如很需要人幫忙,那定期加定期有人幫忙也沒甚麼不對
為什麼得一直加,因為他們就是無法好好的有效強勢活在你的系統內
假如只需要加一次,就足以源源不絕,炸裂你的缸子,成為超級強勢種,那麼也是夠危險了

所以結論就是假如市售的菌它是屬於輔助型的菌,即便它和魚缸傳統自產的硝化菌不同,但只要具備其特殊的功效
還是可以應用在魚缸上,成為輔助或是成為主力的
有沒有效果,就看你的魚缸環境或問題它能不能剛好使上力
假如能幫上忙,而它又剛好不容易成為強勢種,或是它不弱,但原廠希望它可以成為較強勢的菌種
那麼你依照原廠的建議,定期的補充,定期的幫你處理你的問題,那麼這筆錢也就自然算划算
 
如果是覺得我在講錯誤名稱那邊太激進了讓你感到不舒服的話很抱歉,我再來改一下吧。
------------------
激進?沒這個問題
剛仔細看了一下,你說的沒錯...
但是我們不是亂翻譯 哈哈
 
最後編輯:
我覺得普通人應該不會把硝化菌用自營異營來區分
大多都是把參與硝化作用以外對我們缸子有益的細菌稱作益生菌(Probiotic))
像是光合菌、乳酸菌、酵母菌、枯草芽孢桿菌、醋酸菌等等
投放下去可以有效緩解大量有機物或控制有機物的
ZEObak ,Pro bios,TM全菌,EM菌等等應該都屬於這種

我覺得這不是很重要啦...
就像用什麼系統都能夠養的好一樣,大部分的系統都是基於柏林
專注再自己的缸子上,培養一個生物鏈從底層到頂段都健全的系統比較重要

如果是怕新手走錯路,把一些比較不OK的江湖路術點出來就好
像是為了培養硝化菌,倒一大堆豆漿對缸中生態做毀滅打擊
好不容易購入新鮮活石,不知為何要拿去沖自來水然後加市售菌
或覺得用死蝦死蛤加好幾斤珊瑚骨ㄍ一ㄥ出來的FO水質養不死魚,魚一定很開心等等....
 
我覺得普通人應該不會把硝化菌用自營異營來區分
大多都是把參與硝化作用以外對我們缸子有益的細菌稱作益生菌(Probiotic))
像是光合菌、乳酸菌、酵母菌、枯草芽孢桿菌、醋酸菌等等
投放下去可以有效緩解大量有機物或控制有機物的
ZEObak ,Pro bios,TM全菌,EM菌等等應該都屬於這種

我覺得這不是很重要啦...
就像用什麼系統都能夠養的好一樣,大部分的系統都是基於柏林
專注再自己的缸子上,培養一個生物鏈從底層到頂段都健全的系統比較重要

如果是怕新手走錯路,把一些比較不OK的江湖路術點出來就好
像是為了培養硝化菌,倒一大堆豆漿對缸中生態做毀滅打擊
好不容易購入新鮮活石,不知為何要拿去沖自來水然後加市售菌
或覺得用死蝦死蛤加好幾斤珊瑚骨ㄍ一ㄥ出來的FO水質養不死魚,魚一定很開心等等....
確實也不用分到那麼細,只要業者和玩家有好好搞懂這些產品的作用即可。

硝化系統當然並非飼養唯一的重點。
像我覺得養珊瑚時九成九的問題都不是因為硝化系統沒建立,甚至有不少是因為太花心力去搞硝化系統。
這篇也只是把這個議題單獨拉出來聊一些我比較常看到的新手問題,畢竟到現在還是會聽到「營養鹽太高是硝化系統沒建立」這類的神奇觀念。
反倒是亂加豆漿或其他污染源的狀況好像已經比較少看到了。

對於珊瑚為主的柏林缸當然不用那麼糾結於硝化系統,不過對於一般典型的FO(非FOWLR)而言依然是水質處理的重點,只是這幾年可能比較不是主流了吧。
 
確實也不用分到那麼細,只要業者和玩家有好好搞懂這些產品的作用即可。

硝化系統當然並非飼養唯一的重點。
像我覺得養珊瑚時九成九的問題都不是因為硝化系統沒建立,甚至有不少是因為太花心力去搞硝化系統。
這篇也只是把這個議題單獨拉出來聊一些我比較常看到的新手問題,畢竟到現在還是會聽到「營養鹽太高是硝化系統沒建立」這類的神奇觀念。
反倒是亂加豆漿或其他污染源的狀況好像已經比較少看到了。

對於珊瑚為主的柏林缸當然不用那麼糾結於硝化系統,不過對於一般典型的FO(非FOWLR)而言依然是水質處理的重點,只是這幾年可能比較不是主流了吧。

請問什麼是FOWLR?
小弟我孤陋寡聞...
 
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