推薦 [基礎觀念]關於硝化系統的一些迷思與誤解

十幾年的專業水族魚缸設計、訂製
0939-092862 Line ID: chusin86
請問什麼是FOWLR?
小弟我孤陋寡聞...
Fish Only With Live Rock
因為有了活石就很難算是真正意義上的FO所以就有了這個名詞,不過確實是很久沒看到有人用了。
 
我們八百萬神的海水菌就是慢速冷凍乾燥處理,存活率不會低到爆,歡迎大家嘗試以及拿去實驗室做測試,好東西不怕人試。

事實上買各大品牌的產品隨便找個有在實驗室工作的朋友借個顯微鏡看一下,你會發現…不好說你們自己去試試看。以上都是我昨晚夢到的
 
我們八百萬神的海水菌就是慢速冷凍乾燥處理,存活率不會低到爆,歡迎大家嘗試以及拿去實驗室做測試,好東西不怕人試。

事實上買各大品牌的產品隨便找個有在實驗室工作的朋友借個顯微鏡看一下,你會發現…不好說你們自己去試試看。以上都是我昨晚夢到的
我自己就有看過幾款市售菌種了,有些有發現細菌,有些則找不到。
而且能看到細菌也不能代表啥,你拿優酪乳稀釋去看也能看到一堆啊,所以我是不知道你想表達什麼。

我去看了一下你們的產品介紹上寫的那些菌株也沒有自營硝化菌啊,所以能冷凍乾燥保存我完全不會意外,甚至一堆種類都能形成耐旱芽苞。
目前我所讀到關於自營硝化菌冷凍乾燥保存的文獻存活率較高的基本上都是在密封低溫的實驗室環境。
至於室溫開放環境甚至還和其他菌種混合的資料我就沒看過了,如果有的話我也很有興趣。

我沒用過你們的菌,不過盜用別人的圖來宣稱效果這點我是不敢苟同啦。
如果真的對自己產品有自信何不放上你們親自測試的結果來佐證呢?
PH84_230405051453_4030f.jpg

 
我很喜歡看鬍子哥的專訪來吸取經驗
但看了那麼多鬍子哥的影片
我居然沒一眼看出,真是該檢討,下次得再專注一點看

在商言商
假如只是拿了照片充當背景啥的在現今都可能挨告了
更別說還是直接拿來套用自家商品的成效資料
假如資料不實,不但產品信用受損連自己的商譽也會跟著賠進去
公司應該立即查明這些資訊的正確性,假如真的使用不當,當然也就該趕緊撤下這些相關廣告與宣傳資訊
 
原來鬍子哥是指Keith,我還想了一下到底是哪位:ROFLMAO:

既然提到Reefbum的專訪我也來推薦一下
AquaBiomics的Dr. Eli Meyer和Dr. Tim's Aquatics的Dr. Tim Hovanec這兩位的訪談。
兩位都是生物學背景的博士,如果對一些更深入的微生物知識有興趣的話可以參考一下。

 
特色太明顯
很多魚友也多半都會看過
因為大量發片熱度都很高
但有時魚友閒聊會不知道講的是哪位
所以講個特徵會有印象許多
就像我講 西裝a
很多魚友都知道

話說YouTube現在已經開放手機的中文翻譯
有時間的魚友真的可以多看看
不過因為資訊量大還是得自己研究融會貫通一下
並不是少了英文的門檻就一切都沒問題了
要不然就會像我說的
假如少了英文問題就能養好珊瑚
那美國人都看懂英文,豈不是每個都很會養:LOL:
 
稍微整理了一些這幾年比較常聽到的錯誤觀念與迷思,希望能對新手有點幫助。

可以先參考一下我之前這篇: 一些微生物作用的簡介 了解一些基本知識,
或是想了解更多硝化作用細節可以去看看翠湖網站上柯清水老師的文章。



一 、水濁是因為硝化系統未建立?

硝化系統負責的是氨及亞硝酸鹽的氧化,
而水濁則是因為微粒、粉塵或懸浮微生物等影響透光的因素造成,兩者之間沒有任何直接關係!
也因此水濁加硝化菌產品不會有任何幫助而且若裡頭是異營菌或有機碳源反而還會更糟。

那你說為什麼有人在洗濾材後水就濁掉了?
那只是因為你移除了濾材中大量的異營菌使水體中的有機物供過於求而造成他們短時間內大量繁殖,
而當有機物開始不夠時細菌們就會減緩分裂並互相沾黏形成細菌膠羽沉澱到固體表面,水也就回復清澈了,
不然一般硝化菌根本不可能長那麼快以致引起水濁,頂多就是在加入市售產品或舊濾材時短暫懸浮而已。
詳細解釋可參考赤子大這篇: 養殖系統設置淺談



二 、市售菌種產品不等於硝化菌

硝化菌的作用很單純,就是將氨氧化成亞硝酸鹽再氧化成硝酸鹽。
雖然也是有異營硝化菌存在,但那些什麼分解有機物、對抗病原、抑制菌藻之類的能力還是和他們的硝化作用沒有任何關係,
若市售產品要被稱作硝化菌,至少還是得能行硝化作用,其他的頂多只能被叫益生菌(雖然益生菌也有其定義)。

我覺得這其實有很大一部分是台灣水族業者的問題。
我不知道是他們怕消費者不懂還是根本自己也不懂,但這幾年已經快要搞到所有水族用的菌全都被叫硝化菌這種程度了,
甚至還有一些產品原廠說明跟連nitrifying的n字都沒提到還是硬被翻成了硝化菌。

硝化菌是有明確定義的一群微生物,
就算你定義拉的再廣還是得符合能行硝化作用這個標準。
若產品中的菌沒有任何行硝化作用的能力還被標作硝化菌那講白了就是詐欺!
當然,你也許會覺得有效就好了幹嘛要求這麼多?
我確實是對名詞比較吹毛求疵,但你見過哪家水果攤寫著香蕉賣你芭樂的嗎?
如果沒有的話我認為對水族業者做這樣的要求應該很合理,
若是為求方便或覺得消費者也不懂就亂標只能說真的很不負責任!



三 、市售硝化菌有用嗎?

有用的當然有,但加心酸的恐怕更多。
我相信多數廠商應該也不是真的想騙人,但正統的自營硝化菌根本很難保存,
既無法形成耐旱芽孢冷凍乾燥存活率又低到爆,而液態產品又容易因環境因素或不當製程而快速失效,
再加上這東西根本很少人會去求證所以也許連廠商自己都不知道他們的硝化菌早就在貨架上死光了。

多數有效的產品其實是異營硝化菌,而自營硝化菌基本上只存在於少數新鮮的液態產品中。
不過異營硝化菌的效率通常是輸給自營硝化菌的,目前也沒有證據證實他們能長期生存在水族缸中,
因此我個人通常也只建議在有急需放魚的需求時作為前期應付氨的手段使用。

要看產品有沒有效最簡單的方式就是自己準備氨、亞硝酸鹽、硝酸鹽的測試劑然後在容器中加氨水或氯化銨打氣放濾材實際實驗看看。
若沒時間或懶得做就只能參考別人的經驗了,不過就得注意有時運輸及保存也會有影響,
可參考以下赤子大及reef2reef這兩篇測試:
市售三款硝化菌效能實驗與硝化菌深度解析Bacteria in a bottle, Myth or Fact

另外也可以用一些基礎知識來分析廠商的廣告,
像是什麼光合硝化菌或厭氧硝化菌這種自己都不知道自己在說啥的就可以直接略過了,
然後盡量先看看原文說明因為很多台灣業者會亂翻一通。



四 、硝化系統會降營養鹽?

硝化作用是能消耗氨並間接讓也算營養鹽的銨鹽降低,但其最終也只是變成另一種營養鹽硝酸鹽而已。
至於磷酸鹽任何細菌生長時都能順便從環境中同化,不過硝化菌實在長得太慢了,你還不如讓其他異營菌處理比較實際。

所以結論是健全的硝化系統對我們一般最想處理的硝酸鹽及磷酸鹽根本很難有什麼幫助,甚至還是硝酸鹽的主要來源。
至於市售各種降營養鹽的菌種則基本上是各種異營菌,
如KZ的bak或AF的Pro bio S等與碳源配合產品都不是硝化菌(原廠其實也沒寫錯只是一樣又常被業者亂翻)。



五 、空缸跑水就是養水?

硝化菌雖然無處不在,你想阻止他們入缸都難,
但數量通常很少所以在放生物前我們就得想辦法讓他們增生到能負荷污染的程度。

硝化系統的建立基本概念就是需要氨源或菌種。
氨源的話像活石、無糖豆漿、蝦肉、蛤肉等在被分解後都能提供,或是也有人直接加氨(但得注意其他元素是否缺乏),
反正就是要讓環境中的細菌量增加,但不需要搞成雞尾酒療法,挑一種加即可;
或是你有獲得足量的菌種如真的有效的市售品或舊濾材也可以直接放生物下去繼續提供氨源,
因為有一定的基礎量所以也比較能保證生物的安全(還是不宜丟太多)。
你喜歡的話也可以加菌種又加氨源,但若真的是個乾乾淨淨的空缸,就算跑個一年也不會養出任何東西的。

那到底什麼時候能放生物?
如果你現在的環境生物能接受,然後在放入生物後還能繼續維持這個環境你就能放了,
這和你到底養了一分鐘還是一整年根本沒關係。
乾淨的缸子放大量舊濾材也許當下就能放魚; 如果你用的是新鮮活石或加無糖豆漿你可能就得等到氨及亞硝酸鹽被處理乾淨才比較安全,
這單純只是不同操作的差異,重點是要去了解其中的原理而非只是一味想求一個絕對答案!



六 、硝化系統越強越好?

老實講我還真不知道水族飼養有什麼東西真的是越多或越強越好的。
硝化作用是耗氧的過程因此當然會競爭到其他生物的所需,
而旺盛的硝化作用也會快速消耗水中的KH並影響pH讓你得花更多心力去維持。
另外別忘了整個硝化系統的產物是硝酸鹽,若你有這方面的困擾稍微想一下是不是多數汙染在能被物理過濾排除前就先被分解了呢?

那要如何避免硝化系統太強? 別用那麼多濾材就好了啊!
任何固體表面只要有氧有氨硝化菌就能長,甚至只要有沙子我就根本不會擔心表面積問題了。
也不是說別用濾材,但我還真沒看過什麼叫做「表面積不足」的缸子,現在看到的缸子問題也幾乎都是太多而非太少。
你又不是在養食用魚拚換肉率,而且就算去翻那些水產養殖的研究你也會發現單位面積能行的硝化作用根本遠超你想像。
AquaBiomics的測試也有發現在珊瑚量大的海水缸中其實硝化微生物的數量非常少甚至還有些樣本根本測不出,
也就是說硝化系統與你養的那些珊瑚或植物其實也是競爭關係。

所以還在為了照顧這些細菌在那邊擔心受怕還幫他們買豪宅?
這些心力還是花在你真正想養的生物上吧!



七 、硝化系統成熟沒用看的就知?

我知道一堆人都說什麼摸缸壁、聞味道、看水色(這前面就講過了)、看泡泡、看藻相等各種怪招都可以判斷,
但還是請你拿出你的測試劑吧!

氨雖然有味道但遠在到達能被我們聞到的濃度前就能毒死一票魚了,
而且其溶解度很高根本不會形成泡泡,更別提離子態的亞硝酸鹽及硝酸鹽了。
缸壁滑就是有硝化菌? 隨便路邊的細菌長上去都是滑的,難道你手指還有DNA定序功能?
另外銨對於藻類而言反而還比硝酸鹽更好利用,因此完全沒有硝化系統的缸子也是能長藻。

當然確實有某些特殊case可能會有能直接觀察的跡象,
但重點一樣還是要理解現象背後的原理,沒經驗的話測試劑終究是最通用直觀的選擇。
要測啥? 測你的氨和亞硝酸鹽看是否能在加入氨源後處理乾淨,測你的硝酸鹽有沒有上升,簡單直白又科學!



八 、硝化菌要定時添加?

沒有任何證據顯示缸子裡的硝化菌會自然減少。
我知道市售產品一定有像掠食者捕食、異營菌競爭之類的理由叫你要定時添加,
但事實是一堆養了十幾年甚至幾十年的缸子可能連加都沒加過。

基本上硝化系統在養水後就完全不需要你的協助了,
無論是加濾材或硝化菌幫助都不大,因為你缸裡的族群也只會有足以處理氨產出的量而已,
頂多你有大量移除濾材或清洗時可能適量補一點會有些幫助。



九 、換水不能洗濾材?

這應該是淡水缸比較常見的觀念。
我們都知道硝化菌是固著生長的細菌(其實多數細菌都還是喜歡長在固體上,飛天遁地的反倒是少數),
所以水體中的比例其實很低,就算是比較會出現在水體中的古菌其絕大多數的族群還是在固體表面的生物膜裡,
因此根本不用擔心換水的影響,且水體也不是很好的引種媒介。

因此若你將水質參數調製成與原缸一致避免飼養生物因為震盪受影響,
其實就算百分百換水也完全沒問題,而同理若一個新缸完全使用舊濾材與造景其實也幾乎等於舊缸了。



十 、消化菌?

這個詞在學術界其實根本不存在,完全是被我們搞出來的。
我猜之所以會出現消化菌這鬼東西大概是N年前某個傢伙用錯字被糾正然後死不認錯,
為了自圓其說硬給他掰了一套解釋,結果還真被一路用下來了(可能還不止發生一次,算某種趨同演化?)。

現在這個詞的意思基本上就是指異營菌,只是全世界大概只有養魚的人會這麼叫他們。
不過說真的,現在打字那麼方便是有差這幾畫?搞出這麼個相近名詞也只會讓新手更混亂。
當然啦,畢竟這詞現在算有個固定意義了,所以真的在用時還是小心吧,
我可以理解自動選字真的很愛搞人,但這種低階錯誤還是盡量避免吧,
不然哪天又跑出什麼詭異的新名詞出來。



結語:

我目前暫時是先想到這些,若覺得有什麼其他常見的錯誤觀念也都可以提出,我會再補上的。
有其他關於硝化系統的問題或想討論的也都歡迎喔。

老實講我很意外現在還有這麼多錯誤觀念在流傳,隨便一Google就會跑出一堆讓我快中風的資訊。
我最近也開始覺得有不少觀念對老手而言可能習以為常但新手卻依舊一知半解,
而這種問題往往會得到叫你去爬文的回覆,但在基礎知識不足下往往會被網路上各種矛盾資訊搞得更糟,
再加上這幾年各社群平台興起又產生了更多雜音讓人摸不著頭緒。
畢竟再怎麼樣也不可能要求每個人都去挖期刊論文求證,
所以比較好的方法應該是至少先將資訊來源限於一處,挑個你覺得養的好的前輩學,
並在養個半年一年前別太理網路雜音。

我知道這篇文章中也就只是我上述的網路雜音之一,
但還是希望有緣讀到的新手能稍微花一點時間去理解各種飼養技術的背後原理,
畢竟這個圈子好玩的可不只有購物,我們可是在家裡養著來自世界各地的海洋生物啊,
而從中能學習到的知識可一點也不普通,甚至這些來自玩家的飼養知識及觀察成果還有可能反過來回饋給科學界呢。
 
我想請問......
關於異營菌的同化作用可利用硝酸鹽還元成銨來合成胺基酸......那如果在海缸中長期添加胺基酸,是否這些異營菌有代謝胺基酸的機制來利用這些添加的胺基酸,反倒不再利用缸內的硝酸鹽?
 
我想請問......
關於異營菌的同化作用可利用硝酸鹽還元成銨來合成胺基酸......那如果在海缸中長期添加胺基酸,是否這些異營菌有代謝胺基酸的機制來利用這些添加的胺基酸,反倒不再利用缸內的硝酸鹽?
理論上若有更容易利用的氮源確實會優先去使用,不過你缸子裡會消耗各種含氮物質的也不會只有細菌,而且你添加的量及胺基酸種類也不見得夠滿足所有生物,因此實際上的狀況不會那麼直觀。

所以我是不會太擔心這方面的問題
當然若你有硝酸鹽降不下來的問題確實就不是加胺基酸最好的時機。
 
好文 推一個~
 
太精采了,推~
 
我之前直接跟水管買缸子裡的活石回來直接開缸,還是會有人認為要養水才能下生物,結果我魚當天下去,後續兩周no2每天都是0,至少8成的人不知道養水的意義在哪。

甚至還有人說下生物就不叫養水,難道下生物細菌就不會繁殖了???
 
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