從頭開始之SPS & LPS混養缸(三個月終於從地獄爬回來)

Peterliu0801 · 昨天下午 6:31

Lee79 說：
我感覺是這樣

我死石造景上相對藻相稀疏，目前大約還只有6.70%覆蓋薄綠藻+鈣藻，很多地方都還是白白的死石表面
> 判斷水瘦

大概能懂你要表達的….

Lee79 說：
一個月前燒頭時，骨都看得出來很乾扁，骨身的肉都不是那種有厚度、光滑油量的感覺
> 判斷水瘦 or 光強

我的上缸無沙且造景多為支狀，可囤積污染的部分極少，造浪幾乎都會捲起污染流回底缸
底缸我的東西也不多，有一些泥沙在底缸，但量也不高
> 污染源頭大部分都是被物理過濾感跟蛋白處理掉了

基本上判斷缸內污染（有機）不高這點應該是無誤
蛋糕濾材所含的菌量我相信一定是不少的，這些濾材是我那時候從底缸拿出來的

既然在缸內污染產出已經不高的情況下，這些污染又快速的被菌群轉化成NP，那我的理解是污染（有機）都還沒被生態運用到，就已經變成NP了，偏偏NP在缸內只會累積，要依靠生物去自然消耗的速度不高，除非外力使用碳源或吸附劑去處理NP，不然NP就只會一直掛在那邊
所以才會有水瘦卻又有NP的這種情況

這邊怪怪的…
NP應該是會被珊瑚利用的喔
有機物主要珊瑚只吃你給的珊瑚糧跟蝦肉之類的吧….
污染會吃嗎？這通常是給菌處理的…

Lee79 說：
這是我的理解，不知道有沒有錯誤

實際上
在我每一次的減少輸出操作
拿掉活性炭
拿掉物理過濾
拿掉濾材
降低蛋白功率

以及增加輸入操作
更換活石（目前事件處理一個月，我已經換了兩次活石，每次換後確實助益有感）
滴定胺基酸
添加藻水

缸況確實逐漸增加及改善
應該是可以側面驗證
但目前由於污染處理能力不高，算是僅靠蛋白機 & 活石菌群
有必要的話會再加入碳源
所以後續我應該會觀察是否有可能缸內污染再度累積起來造成壞水還是過肥之類的

如果有洗過沙或是抽過沙應該都有經驗，雖然沙面維持的很乾淨，但沒想到沙中還是會包含大量的污泥
這些污泥也沒有不好，管理的當我相信對於上缸生態以及缸內營養來源是十分有助益
但管理不當大概就是缸內壞水的來源

我的簡單體感
撲沙時 > 比較不用擔心缸內營養不足的問題，大部分都是要專心在處理污染，避免有機過高
無沙時 > 比較不用擔心缸內營養過高的問題，大部分時間都是在想辦法提升缸內營養

但不管是撲沙還是無沙，其實還是一樣都要做平衡，差別只是
一個基礎輸入大；就要搭配輸出大的操作
一個基礎輸入小；就要搭配輸出小的操作

我有鋪沙，但我也是一直處於你所謂的太瘦的藻相跟造景外觀（撇除怪藻）
但我不覺得跟有機有天就是了…
我覺得是生物相的不足…

可以試試換活石頻率拉高
跟定期添加大洋浮游

然後你的NP應該要碳源處理一下
有些骨出狀況跟你這個NP也有可能有關係

老實說我自己是覺得本來不管有沒有沙
缸子都需要一直補充營養
畢竟…人工環境不是海洋，一天24hrs都有蜉蝣生物。
所以…我是沒有覺得跟沙有關啦…
沙造成的污染能成為食物的部分我覺得還不如沸石桶的效果…

Lee79 · 昨天下午 7:09

Peterliu0801 說：
這邊怪怪的…
NP應該是會被珊瑚利用的喔
有機物主要珊瑚只吃你給的珊瑚糧跟蝦肉之類的吧….
污染會吃嗎？這通常是給菌處理的…

珊瑚用NP效率好像很差（？
如果珊瑚很會吃的話，那應該也不需要碳源幫忙了

污染珊瑚應該是不會吃吧（可能魚屎珊瑚可以吃一下

）
但污染我覺得用途應該是給系統吃的，像你說的生態的部分，有污染才能餵養微生物、微藻、浮游或菌等
這些生態的東西再間接被珊瑚利用使用
污染的效果我是這樣想的啦

Peterliu0801 說：
我有鋪沙，但我也是一直處於你所謂的太瘦的藻相跟造景外觀（撇除怪藻）
但我不覺得跟有機有天就是了…
我覺得是生物相的不足…

可以試試換活石頻率拉高
跟定期添加大洋浮游

我有想過，換活石有效果原因到底是什麼？

是提供生態豐富度嗎？（微生物、微藻、浮游）
如果是因為生態豐富度增加，進而改善缸況
那是不是代表缸內無法滿足這些生態的生存及繁衍，意思是食物不足（污染不足？

還是活石因為自帶污染（死亡的生物在上面）
這些死亡的污染入缸，剛好提供珊瑚捕食使用（？
還是活石污染剛好就是缸內所需要的某種有機物，可以改善缸況

或者是自帶特殊菌群，有助於缸內…某種效果（？

Peterliu0801 說：
然後你的NP應該要碳源處理一下
有些骨出狀況跟你這個NP也有可能有關係

的確是我有想過，是不是NP變高導致骨有壓力，環境不舒服
加上燈光照射導致燒頭

污染不等於營養
但污染的確是會變成營養吧～
不管是間接餵養系統/生態，還是直接被珊瑚利用（應該是不會吧）

NP跟系統的肥瘦度我覺得關聯性真的不大
頂多可以說曾經系統肥過（污染過多導致NP出現），但不代表當前系統就是肥或瘦

偏偏污染（有機？）沒辦法量化、量測
似乎都只能依靠經驗判斷
或者是下游的產物（NP）做參考

jeremie · 昨天下午 10:11

Lee79 說：
舉例來說，目前實驗說明對於珊瑚來說銨鹽利用效率最高，是代表我可以用一缸今天剛泡好的海水，馬上把珊瑚丟進去，完全只提供燈光及銨鹽就能養活嗎？

如果水中也有足量的磷酸鹽和微量元素的話我認為是沒什麼問題。
我之前的培養基養法就是直接配一罐加入銨鹽和磷酸鹽的無菌海水備用，然後把斷枝放到只比醬油碟大一點的plate上打光然後每天換水。

Lee79 說：
還是珊瑚生長所需獲取的各種項目比例不同？
例如像我們人一樣，碳水、油脂可以提供我最多熱量讓我長胖，但我也不能長時間只吃這些東西，還是需要搭配蛋白質或是膳食纖維，才能合理健康的維持生理機能
或者是說我光吃蛋白質，人體吸收效率只有50%
但我如果蛋白質搭配碳水或油脂，吸收率就會變成70%

那是不是有可能類似這樣，各種項目珊瑚也許都能吸收，效率各不同，但不見得只靠其中一種就能滿足生長需求

Law of the Minimum的一個核心概念其實就是每種資源都是不可取代的(除了少部分特例)，比如缺乏鐵的話再多的N和P也沒有任何意義。
這點對於所有生物來說都是一樣的，比如珊瑚以及共生藻可以透過光合作用的產物獲得碳水化合物和脂質(光合作用基本上就是利用光能把CO2等無機碳固定成有機碳)，但合成蛋白質以及核酸必須的N與P就得從別的地方拿，例如直接吸收水體內的營養鹽或是從食物中獲得。

不過這主要是指元素層級的資源，所以比如像是不同種氮源之間的關係就不見得會一樣。
以銨鹽和硝酸鹽來說如果兩者都存在足量的話珊瑚和多數藻類通常會優先拿銨，拿不夠才會開始拿硝酸鹽。不過其他的氮源組合目前倒是還沒有人做過實驗。

另外微量元素其實也會影響到這些氮源的利用。
比如珊瑚共生藻在使用硝酸鹽時對於鐵的需求就會變高，因為硝酸鹽還原酶需要鐵才能運作(Versola et al., 2025)；而尿素的使用則會受到鎳限制，因為尿素水解過程會需要鎳(Biscéré et al., 2018)。

銨鹽的使用通常是比較直觀，基本上就是把NH4+插到glutamate上面而已(接著再看要拿去合成什麼胺基酸)，但胺基酸的同化效率以及路徑就可能會受胺基酸種類的影響。
目前是已經知道部分種類的胺基酸可以讓珊瑚出現攝食反應(餵食或擾動底質的效果大概也是來自沉澱物裡的胺基酸)，但神奇的是不同珊瑚會有反應的胺基酸種類又不太一樣。
此外珊瑚蓋骨骼時倒是多半會用到很多aspartic acid，不過意外的是目前我還沒看過有人單獨加aspartic acid來實驗。
珊瑚＆共生藻合作通常可以合成所有胺基酸種類，因此不像人類一樣有只能從食物獲得的必須胺基酸，所以我也不曉得若有其他氮源的話額外補充胺基酸到底有沒有幫助。

Lee79 說：
以上純粹我個人腦補，我知道要控制各種變因，或是獲得數據可行性，或是到底要怎麼設計比較組別，都很難所以我也真的只是好奇
畢竟各種東西都有人加～但加入後真的是直接影響，還是間接影響，我覺得光是這點就也很難實驗

這其實也是我現在除了做實驗外完全不用成分不明市售添加劑的原因。
一般玩家大概沒什麼差，反正最後缸子沒問題就好。但我的目的終究是希望能搞懂所有缸內現象的機制，因此即使某罐神水真的有什麼特殊效果，在弄清成分和運作機制前我都不可能推薦給別人。

Lee79 說：
其實我這次從開缸開始，一直都有在添加銨鹽，初期從0.2ppm/day加到後來0.4ppm/day後發現n上升到10幾，有在下修回0.2ppm/day
現在回憶起來似乎就是這段時間前後開始有燒頭現象，但我那段時間太忙，真的修改滴定量的時間沒有紀錄…

真的要說最初發生燒頭前的操作是什麼
就是清明連假我要回南部，這時缸況都很正常，出門前我手動把卷紙機一次捲乾淨（等於暫時沒有汙染留在缸內），三天連假回家後就發現燒頭了
也是因為這樣，我初期就感覺要一直往水瘦的方向測試，因為想到的原因就只有缸內原本的污染源（卷紙機上的污染）突然沒有了，就…燒了

NO3持續上升可能代表很高比例的銨都被硝化作用氧化。
我之前是有試過同時加醋和銨。雖然當初我沒看出啥優點(我當時是希望增加懸浮細菌量看能不能給珊瑚加菜)，但在你的情境下也許把兩者時段錯開來加可以同時達到提供銨和移除硝酸鹽的效果。

Lee79 · 昨天下午 10:30

jeremie 說：
如果水中也有足量的磷酸鹽和微量元素的話我認為是沒什麼問題。
我之前的培養基養法就是直接配一罐加入銨鹽和磷酸鹽的無菌海水備用，然後把斷枝放到只比醬油碟大一點的plate上打光然後每天換水。

Law of the Minimum的一個核心概念其實就是每種資源都是不可取代的(除了少部分特例)，比如缺乏鐵的話再多的N和P也沒有任何意義。
這點對於所有生物來說都是一樣的，比如珊瑚以及共生藻可以透過光合作用的產物獲得碳水化合物和脂質(光合作用基本上就是利用光能把CO2等無機碳固定成有機碳)，但合成蛋白質以及核酸必須的N與P就得從別的地方拿，例如直接吸收水體內的營養鹽或是從食物中獲得。

不過這主要是指元素層級的資源，所以比如像是不同種氮源之間的關係就不見得會一樣。
以銨鹽和硝酸鹽來說如果兩者都存在足量的話珊瑚和多數藻類通常會優先拿銨，拿不夠才會開始拿硝酸鹽。不過其他的氮源組合目前倒是還沒有人做過實驗。

另外微量元素其實也會影響到這些氮源的利用。
比如珊瑚共生藻在使用硝酸鹽時對於鐵的需求就會變高，因為硝酸鹽還原酶需要鐵才能運作(Versola et al., 2025)；而尿素的使用則會受到鎳限制，因為尿素水解過程會需要鎳(Biscéré et al., 2018)。

銨鹽的使用通常是比較直觀，基本上就是把NH4+插到glutamate上面而已(接著再看要拿去合成什麼胺基酸)，但胺基酸的同化效率以及路徑就可能會受胺基酸種類的影響。
目前是已經知道部分種類的胺基酸可以讓珊瑚出現攝食反應(餵食或擾動底質的效果大概也是來自沉澱物裡的胺基酸)，但神奇的是不同珊瑚會有反應的胺基酸種類又不太一樣。
此外珊瑚蓋骨骼時倒是多半會用到很多aspartic acid，不過意外的是目前我還沒看過有人單獨加aspartic acid來實驗。
珊瑚＆共生藻合作通常可以合成所有胺基酸種類，因此不像人類一樣有只能從食物獲得的必須胺基酸，所以我也不曉得若有其他氮源的話額外補充胺基酸到底有沒有幫助。

這其實也是我現在除了做實驗外完全不用成分不明市售添加劑的原因。
一般玩家大概沒什麼差，反正最後缸子沒問題就好。但我的目的終究是希望能搞懂所有缸內現象的機制，因此即使某罐神水真的有什麼特殊效果，在弄清成分和運作機制前我都不可能推薦給別人。

J大真的太專業了！
不好意思我說的都比較表層粗淺，沒有這方面這麼多專業知識

但很感謝J大願意分享分析這麼多專業深入的研究內容！

學術上我想光是要做出有精準度的實驗我想難度就很高了！
實務上（玩家中）珊瑚個體差異、環境差異（每一個缸）、品種差異、操作誤差等，這些我想也都大大影響學術研究上，應用的結果統計或是資料收集
大家真的都是踩著前人寶貴的屍體跟經驗在前進啊～

jeremie 說：
NO3持續上升可能代表很高比例的銨都被硝化作用氧化。
我之前是有試過同時加醋和銨。雖然當初我沒看出啥優點(我當時是希望增加懸浮細菌量看能不能給珊瑚加菜)，但在你的情境下也許把兩者時段錯開來加可以同時達到提供銨和移除硝酸鹽的效果。

我來試試看！
我目前是白天開燈時會分次滴定銨
這樣我剛好睡前關燈時來加碳源
比照J大的建議把銨跟碳源分開加，看看有沒有什麼特別的結果

話說我一直想請教J大
碳酸氫銨跟碳源這兩樣東西，分別在開燈時加與關燈時加，是否效果上有差異呢？
我找了一下版上似乎沒有相關魚友試過的實務經驗
個人感覺銨在開燈時加是不是珊瑚及生態上利用效果比較好

Peterliu0801 · 昨天下午 10:58

Lee79 說：
珊瑚用NP效率好像很差（？
如果珊瑚很會吃的話，那應該也不需要碳源幫忙了

我覺得很會吃啊….
我都在滴定N了哈哈哈
你缸子久一點就會缺NP了啦….

Lee79 說：
污染珊瑚應該是不會吃吧（可能魚屎珊瑚可以吃一下）
但污染我覺得用途應該是給系統吃的，像你說的生態的部分，有污染才能餵養微生物、微藻、浮游或菌等
這些生態的東西再間接被珊瑚利用使用
污染的效果我是這樣想的啦

我有想過，換活石有效果原因到底是什麼？

是提供生態豐富度嗎？（微生物、微藻、浮游）
如果是因為生態豐富度增加，進而改善缸況
那是不是代表缸內無法滿足這些生態的生存及繁衍，意思是食物不足（污染不足？

還是活石因為自帶污染（死亡的生物在上面）
這些死亡的污染入缸，剛好提供珊瑚捕食使用（？
還是活石污染剛好就是缸內所需要的某種有機物，可以改善缸況

或者是自帶特殊菌群，有助於缸內…某種效果（？

特殊菌種 & 上面的微生物
但入缸因為沒有持續補充所以一兩個禮拜就死的差不多了
後來的菌就是缸子內的強勢種了

所以才說可以定期補大洋多元蜉蝣
補下去的幾天內硬骨狀態都會特別好
沒補充的情況下我鐵牛都養不太活…
不過可能也跟我現在不用活石有關
（btw, 蛋糕濾材我覺得不優….人工濾材的話磚類比較好）

Lee79 說：
的確是我有想過，是不是NP變高導致骨有壓力，環境不舒服
加上燈光照射導致燒頭

污染不等於營養
但污染的確是會變成營養吧～
不管是間接餵養系統/生態，還是直接被珊瑚利用（應該是不會吧）

NP跟系統的肥瘦度我覺得關聯性真的不大
頂多可以說曾經系統肥過（污染過多導致NP出現），但不代表當前系統就是肥或瘦

偏偏污染（有機？）沒辦法量化、量測
似乎都只能依靠經驗判斷
或者是下游的產物（NP）做參考

但水濁濁要起泡或是餵很多珊瑚糧也不能說是肥啊…
我覺得你說的肥應該就是我說的微生物多元性吧…
畢竟這些珊瑚也會吃，我覺得鐵牛累很需要啦

不用執著有機的量化啦…
難道加入一堆飼料跟珊瑚糧（有機物）就會讓狀態變好嗎？我是覺得不會啦～

人工環境本來就得多補充一些沒有的東西就是了…
靠活石帶入或是靠多元蜉蝣我是覺得算是蠻好的方法。
但同步你的NP可以用碳源降一些。
讓珊瑚處在舒服的環境～

Lee79 · 51 分鐘前

Peterliu0801 說：
我覺得很會吃啊….
我都在滴定N了哈哈哈
你缸子久一點就會缺NP了啦….

有可能XD
我現在缸子還太新太初期了哈哈

Peterliu0801 說：
所以才說可以定期補大洋多元蜉蝣
補下去的幾天內硬骨狀態都會特別好
沒補充的情況下我鐵牛都養不太活…
不過可能也跟我現在不用活石有關
（btw, 蛋糕濾材我覺得不優….人工濾材的話磚類比較好）

我其實最近就是有試用過大洋的藻水+浮游
真的是有差沒錯!!
但也真的是不便宜...長期這樣消耗也是一筆開銷XD

Peterliu0801 說：
但水濁濁要起泡或是餵很多珊瑚糧也不能說是肥啊…
我覺得你說的肥應該就是我說的微生物多元性吧…
畢竟這些珊瑚也會吃，我覺得鐵牛累很需要啦

不用執著有機的量化啦…
難道加入一堆飼料跟珊瑚糧（有機物）就會讓狀態變好嗎？我是覺得不會啦～

人工環境本來就得多補充一些沒有的東西就是了…
靠活石帶入或是靠多元蜉蝣我是覺得算是蠻好的方法。
但同步你的NP可以用碳源降一些。
讓珊瑚處在舒服的環境～

對我的水肥是指微生物多元 or 生態豐富的意思XD

所以我才說沒撲沙跟有撲沙的差別在這裡~
以前我有撲沙時，也幾乎不會特別煩惱要怎麼增加營養，就一般的餵食+氨基酸 or N or 銨就很足夠了
這次沒撲沙才意識到操作方法有差
當然也不是說沒撲沙就需要餵食添加一大堆東西
只是相比有撲沙的情況下，沒撲沙就是自然缸內汙染源比較少，自然需要更多一點的輸入去補足
再來當然也是跟缸況還有珊瑚密度有關
像是你缸況維持得好、珊瑚密度高，缸內消耗量是大的，讓你感覺到有沙但還是水瘦
如果今天你把沙抽光~我相信你缸內絕對是更加水瘦，要煩惱增加輸入了XD

我也要來加碳源降點NP了～
的確是降一點珊瑚應該比較舒服～目前真的偏高

k22567913 · 50 分鐘前

銨跟氨在海水缸都會同時存在，PH影響比例，N持續上升有可能銨被用完，被轉化的是氨，代表硝化系統有建立不是壞事，如果沒N不是系統沒建立就是NO3也用光了。

Lee79 · 46 分鐘前

k22567913 說：
銨跟氨在海水缸都會同時存在，PH影響比例，N持續上升有可能銨被用完，被轉化的是氨，代表硝化系統有建立不是壞事，如果沒N不是系統沒建立就是NO3也用光了。

！！我一直以為銨跟氨是一樣的！！

原來還有這層關係

硝化系統我應該是有建立好，開缸時藻類跟浮游都有讓他們冒過一陣子

我原本理想的狀態是添加的銨可以讓珊瑚差不多吸收完，剩一點去提升N
N希望維持5左右～

k22567913 · 18 分鐘前

Lee79 說：
！！我一直以為銨跟氨是一樣的！！
原來還有這層關係
硝化系統我應該是有建立好，開缸時藻類跟浮游都有讓他們冒過一陣子

我原本理想的狀態是添加的銨可以讓珊瑚差不多吸收完，剩一點去提升N
N希望維持5左右～

我沒有要戰誰，直接加銨反而刺激，飼料糞便都會被異營菌變成銨跟氨比例問題而已，PH6幾乎都是無毒銨，PH越高氨就越濃，我都是走傳統路線丟飼料而已，N高就多換水或開藻缸不然就是塞滿珊瑚最後才是用碳源，P高影響比較大。

從頭開始之SPS & LPS混養缸(三個月終於從地獄爬回來)

Peterliu0801

💎🏆🏆🏆🏆

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

jeremie

💎💎💎💎💎

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

Peterliu0801

💎🏆🏆🏆🏆

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

k22567913

🔰

Lee79

💎🏆🏆🏆🏆

k22567913

🔰

相似主題

從頭開始之SPS & LPS混養缸(三個月 終於從地獄爬回來)

💎🏆🏆🏆🏆

💎🏆🏆🏆🏆

💎💎💎💎💎

💎🏆🏆🏆🏆

💎🏆🏆🏆🏆

💎🏆🏆🏆🏆

🔰

💎🏆🏆🏆🏆

🔰

相似主題

從頭開始之SPS & LPS混養缸(三個月終於從地獄爬回來)