關於淡海水魚混養與天狗食日的異象

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jeremychen

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日食現象是你我都明白的一種天文學上的遮蔽現象,不過其實以前的人並不了解這方面的知識,對這種天文景觀卻感到恐懼,甚至還有歷史上的傳說,還把日食叫做「天狗食日」,認為天狗食日時必定會發生大災難,從上古黃帝時代就有所謂「天文官」預測天狗食日的週期,並在天狗食日時敲鑼打鼓趨趕天狗來趕走災難.
這就好比 淡海水魚混養早就不是新聞了,其原理也很簡單,經過商業的"包裝"後,反而變成嶄新的養殖科技,被大家以"異象"視之,雖然我沒親自看過寵物展,不過我還是建議各位能現場實際的去測量他的水比重,我相信絕對不可能是純淡水的....我推測他的比重應該是落在約1.008(11ppt)左右,因為這種比重可以同時讓多數淡海水魚生存....
首先我們先來了解一下水生生物如何調節滲透壓的差異...可以參考以下的連結....
水生生物對鹽度的反應──滲透壓的調節
http://ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=2306
在淡水環境中,由於魚類的體液比淡水中滲透壓高,因此水分大量進入魚體而體內離子被動流失,因此生活在淡水環境下的魚類,利用其腎臟過濾大量水分並大量排尿,以排除體內過多的水分;另外,再經由食物中攝取缺失的鹽分離子,並由水中從鰓部主動運輸鹽分離子,補充體內離子的不足(Jobling, 1995;Karl and Karnaky, 1998)。
反的,海水對魚類而言是為高張環境,導致水分大量由魚類的鰓部及體表流失,魚類(海水硬骨魚類)除了藉由體表外覆蓋的魚鱗及分泌黏液防止水分流失外,主要以喝入大量海水及少量排尿的方式,以補償流失的水分;此外,過多由體外滲入和腸道吸收的鹽分離子,則由鰓部主動排出。鰓為魚類體內調節滲透壓的主要器官之一(Wilson and Laurent, 2002)。
參考文獻:
1.Jobling, M.(1995)Environmental biology of fishes. pp. 211-249. Chapman and Hall, London.
2.Karnaky, K. J. (1998)Osmotic and ionic regulation. In the physiology of fishes ( ed.D.H. Evans), pp. 157-176. New York: CRC Press.
3.Wilson, J. M. and Laurent P(2002)Fish gill morphology:insde out. J Exp Zool 293:192-213.
由於由鰓部主動運輸鹽分離子是必須要耗能的,所以才會有降低海水比重來減輕海水魚調節滲透壓的負擔的做法,或者是在純淡水中加鹽來減輕淡水魚調節滲透壓的負擔的做法(很多人不知道為什麼,所以在此解釋一下)
接著參考一下以下連結來了解海水魚的體內滲透壓到底是多少...
對抗海水白點蟲最新消息
http://ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=3282
擷取相關片段...
Hyposalinity 療法
Hyposalinity 療法有許多銅基療法達不到的好處(Bartelme, 2001.c) 。這個方法不會壓抑免疫作用如降低白血球的活動力。抗生素可以在使用hyposalinity 療法時一起使用。 一些抗菌素更有效,或者當鹽分少於自然的海水的時,更低的劑量必要的。管理治療時鹽度只需要一天檢查一次。化學過濾器如活性碳和化學吸附過濾棉能與hyposalinity 療法合併使用。

準確的測量鹽度是hyposalinity療程中的關鍵。搖臂式液體比重計是廣為人知的不精確。折射計, 或實驗室等級, 大型玻璃液體比重計是會比較被推薦的測量儀器。在被稀釋的海水中鹼度和酸鹼度的值通常會下滑。每日都要檢查這些數值並且在必要時增加緩衝劑並維護維護酸鹼度在8.1 和8.3 之間。不要在同時在有板鰓類魚類, 無脊椎, 活岩石, 或活砂的環境裏使用hyposalinity 治療法。對於生化過濾上的細菌來說只要鹽度不要降的過快就會是安全的。每天換兩次水並連續換兩天, 每次換水降低鹽度約 5 ppt。
主張鹽分在16ppt或更少已經證明是對海水白點蟲的一種非常有效的處理方法 (Bartelme, 2001a, b) 。但是, 當對白點蟲來說已經習慣低鹽度並且開始生長及擴散時治療結果就會有變化。治療的整個期間鹽度 必須一致地被維護在16ppt 以下。我建,,,議維持在14ppt 可以在治療期間提供一些錯誤的空間。

在一個治療鹽分水平被到達了之後療程應該持續至少三個星期。不同於大多數其他治療白點虫的方法, hyposalinity 不針對海水白點蟲"浮游期" 或掠食體階段。Hyposalinity 療法為中斷或干擾分裂體階段tomont stage的生命週期。分裂體被低比重條件毀壞, 如此便可防止再感染。

珊瑚礁硬骨魚類表現出可以良好的適應hyposalinity 狀態。Hyposalinity 同時也被以色列海洋學家Angelo Colorni和Limnological 有限公司1985 年(Colorni 1985)作為一種cryptocaryonosis海水白點虫 有效的療程而被研究。一個發表在Drum and Croaker的報告中指出: "我們現在有經驗來證明各種各樣的硬骨魚類能相當舒適地能活在 鹽度(1.010) 至少2 個到3 個月的期間(Goodlett & Ichinotsubo 1997) 。蓋刺魚科皇后神仙是其中一項這樣的研究主題。他們被保留在低鹽度如7ppt 30 天結果沒有任何明顯的病徵(Woo & Chung, 1995) 。

一種 hyposalinity 的交錯療法
在對魚以一系列的短期低鹽浴在鹽度8 到10ppt 將有效地殺死海水白點蟲分裂體 。這個療程需要每三天低鹽浴三個小時並且重複療程四次。所有休眠體暴露於10ppt 鹽度的水中三小時將會造成破壞(Colorni 1985) 。如果感染是由低鹽度變異體白點虫造成的,如嘉義的特有種,則鹽度8 到10ppt 將無法有效地根除寄生生物。

每三天處理由於疾病而衰弱的魚體也會是危險的(Colorni 1985) 。珊瑚礁硬骨魚類體內鹽度約是11 到12ppt 。這是相當值得懷疑是否珊瑚礁硬骨魚類可能毫無過度緊迫的去容忍低於他們體液的外在鹽度水平。理論上, 在海魚越過相等的的摩爾濃度時離子和滲透壓調整過程的方向會是相反的(Evans 1984) 。但是, 最近研究發現至少部份海洋硬骨魚類是能適應那些比他們體液更低的外在鹽度(Woo & Chung, 1995)。
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海水魚的體內鹽度約11ppt,換算成比重約1.008,而淡水魚的體內鹽度則略低於海水魚與人類類似...所以有句話說"人肉鹹鹹(台語)"其實也是有根據的= =a...
接著hyposalinity(低比重)也就被廣為應用在淡水或海水的寄身蟲防治上面囉~~可以參考以下連結
Hyposalinity(hypo低比重療法)新詳解
http://ph84.idv.tw/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=1931
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淡海水魚同養其實很多魚友都嘗試過了,我相信物理學及魚類生理學的定律不可能輕易被打破的,不然他早就得諾貝爾獎了,我相信海水魚絕對不可能可以長期生存在純淡水的,大家千萬別跑去買他的系統與神奇藥粉,也許就祇是普通的海水素而已,只要測量一下他的比重就能破解他所謂的專利了= =.....也希望大家告訴大家,別被這種商業噱頭誤導....隨隨便便的把海水魚養在"純"淡水中,害死無辜的生命.....
 
小弟之前有在(文章主題: [討論] 世貿水族展~~淡海水混缸)中提問過一個問題
但是沒有相關的回應
就是有關淡海水混養是否將造成寄生蟲異變的問題?
若寄生蟲有足夠的能力來適應新環境時,在物種的演化異變上是極有可能的嗎?
以〝赤大〞對這方面的瞭解
可否幫小弟解解惑?謝謝!

-=-=-=- 以下內容由 Dison152009年07月25日 11:55pm 時新增 -=-=-=-
謝謝〝赤大〞解惑!
 
赤子兄好像被氣到了..........
 
[這篇文章最後由fishpeesinth在 2009/07/24 00:00pm 第 1 次編輯]

HIHI傑洛米
我不是吐巣喔
只是覺得應該不是那麼簡單的原理而已
如果只是降比重的話,GEX應該沒必要花錢去跟那個學校買專利吧
再者
大多數人覺得海水魚在淡水一定養不久
也許只是養久的人不多
即使是海水魚養在正常比重的海水裡
很多人也養不到三年(多久才算久呢?)
某些蝦虎也是可以活在淡水而且還能繁殖
或許某些雀鯛或蝶魚一樣可以在淡水長期生存甚至繁殖也說不定
櫻花鉤吻鮭因為地理障礙而轉變成陸封型鮭魚不需要游回大海也能在純淡水環境完成生活史
最近一直在想挪亞方舟的故事,當初下雨四十晝夜水都淹到山上的當下淡水魚和海水魚應該是游在一起的吧
也許有些人覺得方舟的故事得很扯,但如果有玩過非洲慈鯛的人應該不難相信這些魚以前應該是活在海裡的,不論是顏色形態
和生物多樣性都不輸給海水裡的魚類現今的非洲三大湖裡仍保留著珊瑚礁和許多貝類遺骸,還有許多俗稱的貝魚等等過著以貝殼為家的生活
前陣子炒的很熱的蘇蝦,也是以類似的型式在淡水湖裡和淡水海綿共生(也跟海底世界很像吧)
總之生命有無限的可能,只是在人類有限的知識還不能完全理解,我跟五味也沒有任何關係也不是在替他說話或打廣告
只是對於尚未瞭解的事情,應該不需要先去評斷不會活或是會退色等等(非洲慈鯛可豔麗的咧)
不好意思ㄚ赤子借你的文發表一下感想,希望大家多討論多研究切一切搓一搓囉
 
同意麥克兄的看法
大家都知道如果單純要將純水的比重調高並非只有氯化鈉鹽才辦得到, 任何其他鹽類都可以. 開玩笑一點, 把鹽換成糖, 仍可以調成1.025的比重
總感覺GEX可能是將水加了某種鹽類, 使得淡海水魚體內的離子交換的問題不受影響. 但是前提是每次換水都要持續加此化合物
 
下面引用由danmhippo2009/07/24 07:30am 發表的內容:
同意麥克兄的看法
大家都知道如果單純要將純水的比重調高並非只有氯化鈉鹽才辦得到, 任何其他鹽類都可以. 開玩笑一點, 把鹽換成糖, 仍可以調成1.025的比重
總感覺GEX可能是將水加了某種鹽類, 使得淡海水魚體內 ...
以後作糖醋魚就很方便了
 
下面引用由Dison152009/07/23 11:20pm 發表的內容:
小弟之前有在(文章主題: 世貿水族展~~淡海水混缸)中提問過一個問題
但是沒有相關的回應
就是有關淡海水混養是否將造成寄生蟲異變的問題?
若寄生蟲有足夠的能力來適應新環境時,在物種的演化異變上是極有可能 ...
其實各種鹽度都有能適應的寄身蟲,難道淡水就沒白點蟲嗎??事實上也有特有種海水白點蟲是能適應低比重的...或者是半鹹水區域也是有寄身蟲...
或者是海水卵圓蟲也是能適應5ppt-45ppt的鹽度...
但是一般來說演化與變異通常無法瞬間發生,如果今天遇到的不是特有種海水白點蟲,瞬間進入Hyposalinity 比重區域,通常也是不能適應...
 
下面引用由johnliu002009/07/23 11:43pm 發表的內容:
赤子兄好像被氣到了..........
您言重了,這不是氣不氣的問題,只是分享正確的知識給各位^^
 
下面引用由fishpeesinth2009/07/24 00:31am 發表的內容:
HIHI傑洛米
我不是吐巣喔
只是覺得應該不是那麼簡單的原理而已
如果只是降比重的話,GEX應該沒必要花錢去跟那個學校買專利吧
...
fishpeesinth兄嚴重了,純討論沒有兔朝不兔朝的問題^^
几千年前的人類知識不普及的時候,也是認為地球不可能是圓的,我猜正是因為知識不普及所以GEX看到這種現象也很訝異,就糊裡糊塗的花錢去買下專利了= =......
總之...除了少數河口魚類或者是迴游魚類或者是潮間帶魚類本身有特化的器官可以適應純淡水區域,一般的珊瑚礁魚類絕對不可能長期的生存再"純"淡水的.....
多數的海水魚的腎臟的腎小球數量少﹐腎小管重吸收水分的能力強﹐海水魚無法像淡水魚可以大量的排尿來排除水分,從魚類生理學的角度來看這是絕對不可能的事情,不管從理論或者是從實務來看,多數的海水魚都無法長期生存在純淡水裡面,不要說是三年,連三個小時都有困難.......
由此推論那絕對不是純淡水,所謂的三種藥粉我推測可能就
是海水素+小蘇打+氯化鈣
總之主要還是海水素....其他的就是亂加的....其實很多東西說破了就不值錢了....
 
哇哈哈哈哈哈哈, 給我找到了. 英文版的東西對我比較簡單,
http://www.aquavet.com/kordon/articles/wonder_water.htm
這是Kordon的文章, Kordon 是一家魚飼料製造商, 其中重要的幾句話我翻譯如下:
原文:
It all started in the 1950s in Kyoto, Japan, where an inventor discovered (or utilized somebody else';s discovery) that by putting certain types of "sugar" compounds of monosaccharides and polysaccharides together, fresh water could be modified to maintain successfully both fresh and saltwater fishes in the same water environment. It was an incredible invention that was offered to Kordon to bring to the U.S. aquarium market. Once Kordon found that it indeed worked, it was called "Wonder Water." Kordon started experimentation on the product and trial distribution of the product to advanced experts in aquarium keeping and through wholesale distributors to advanced aquarium stores -- mainly on the U.S. west coast.
This brought up the need for the following questions to be answered:
1. How widely applicable was "Wonder Water" to the kinds of fishes that could adapt to it? Answer: It turned out that no limitations were found for the kinds of fresh and saltwater tropical fishes that could adapt to "Wonder Water." Indeed, both fresh and saltwater tropical fishes quickly adapted. They had no trouble breathing, nor were there any apparent physiological limitations. No species of fresh or saltwater fishes were found that did not readily adapt to "Wonder Water," much to our amazement.

翻譯:
1950年代的時候日本京都的某發明家發現, 在水中加入某種糖化合物(單糖與多醣混合體), 淡水可以改成混和養殖淡水魚與海水魚. 當時有意願將此偉大的發明給予KORDON來打入美國的觀賞魚界. KORDON試驗後發現真的有效, 將這個產品定名為”Wonder Water” (Wonder = 奇妙). KORDON開始一系列的測試, 並且用通路嘗試推銷給業界的專家 (主要在美國的西岸)
此產品可應用到哪種魚類上? 答案: 結果發現幾乎所有的魚類皆可適應. 淡水魚與海水魚都可以馬上適應此產品. 沒有呼吸的困難, 生理上也沒有任何明顯的不適. 出乎意料之外的適用在所有的淡海水魚
剩下的我覺得不重要, 有興趣的人可自行翻譯


-=-=-=- 以下內容由 danmhippo2009年07月24日 07:26pm 時新增 -=-=-=-
這種水用的話, 可能附帶的使家裡的蚊子 蒼蠅 蟑螂 螞蟻都自投羅網自殺去了
這樣也不錯耶!
 
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