關於共生異營菌的猜想

[Wheatsake]

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如果不想回去翻高中生物課本，我想google是好東西。

何謂失衡那就請你自己去打關鍵字囉

2.說真的到底是哪裡有文章指出硝化菌數量多和少。可以提供我嗎，英文也可。謝謝

3.市面上有測試菌的數量的東西，還是你有拿去培養皿，顯微鏡觀察得知那種菌數量比較多？ 那種是強勢那種是優勢。討論問題，不是用一堆你根本用猜的 東西去定義的好嗎。
光是水霧你一口咬定是異營菌，這到底是怎麼推論的

4.競爭，掠食，寄生，共生，都會帶來平衡。 難道鯊魚吃魚生態會失衡？不會啊.。但是如果人類開始大規模獵殺鯊魚某種魚類過度繁殖，食物被吃光，影響到其他生物。那人類的行為就超過生態負荷，會使海洋生態某個物種大量減少消失，這就叫失衡，但是隨著時間自然會恢復平衡，因為生物會有有個s型成長曲線。

以缸子舉例某種菌(紅泥，鼻涕）因為我們的操作不當，相對的過度生長，擠壓到其他菌種生存，那就是失衡。因為缸子水體小，生物鏈簡單，所以恢復平衡的時間會非常非常非常的長。 但正常運作，給他點時間他自然會消失。這就是生態恢復平衡。

5.定義AB菌異營菌是分解有機物那個階段還是那種有機物啊。

光是鼻涕藻就有一堆種類。有些自營有些異營。更甚至有自營+異營

你今天討論一口定調是異營菌影響

你什麼都用猜的，是要討論什麼。

 

[laiduj]

如果假設條件錯誤就會導致結果錯誤..............

 

[resale]

要針對細菌分類為AB甚至CD

然後還要針對某一種來去研究觀察

是否符合預期理論

這點目前還是做不到吧

 

[kite481318]

水試所建議使用枯草芽孢在不同水流溫度條件下抑止藍綠菌。
用廣義名詞來定義特別環境並不現實。硝化菌？
水有三態，不是PＨ而已，堆肥，制酒，光合。

 

[kite481318]

藍綠菌也跟PＨ值有關，所以跟每個人的水體及空氣條件不同。
藍綠菌某些支屬有固氮反應。不具鞭毛，不產遊動細胞
海水缸中之生物缺少大自然食物鏈之關係，把不同水域之生物混養，其消化器官內所含之微生物與自然生態下很有可能明顯區別。
水中生物如何運用激素Ｅ？
細菌的鞭毛運動

 

[laiduj]

以個人的經驗來說~
藍綠藻類(例如紅泥藻)的爆發
跟有機鹽有比較大的相關聯
尤其是魚缸短期間有大量的生物死亡
非常容易爆紅泥藻......

 

[kite481318]

以個人的經驗來說~
藍綠藻類(例如紅泥藻)的爆發
跟有機鹽有比較大的相關聯
尤其是魚缸短期間有大量的生物死亡
非常容易爆紅泥藻......

有機鹽是一個先決條件，樓主的猜想是在同一環境藍藻有些時機是否有先發展之優勢。
其實在水族中我對菌明白還有限，但是進入有機農業後我對菌有更一層的認識。
舉個例子，植物在土壤濕度不同時會分泌化學物質，引導不同的菌作用，植物也會啓用不同機制來吸收。
總磷濃度：磷濃度超過10ug/L時即有可能出現藍藻水華，不恰當的使用磷肥，或外援水磷污染嚴重。

總氮濃度：總氮濃度超過150ug/L時即有可能出現藍藻水華，肥水不合理，或外援水污染嚴重。

氮磷比：通常當TN:TP小於29時藍藻會占優勢，藍藻水華出現導致氮磷比失衡。

PH：pH大於8.5，藍藻可以利用重碳酸根。

二氧化碳濃度：藍藻水華伴隨著二氧化碳濃度的降低，藻類光合作用消耗大量的二氧化碳。

土壤也有三態也會受藍菌危害





原文網址：https://kknews.cc/news/a4zbzrx.html

 

[qaz373011]

氨化，有機物轉變成NH3
牽扯到數10種真菌和細菌的分解作用，不是1.2種菌就獨自完成的。

譬如某種菌只能處理蛋白質-》多肽，

多肽-》單肽需要另一種菌

然後你自己創造一個定義功用不明的AB,然後在那邊說矛盾～～～

說真的命題上就有很大的誤解，如何去討論。

你要不要先定義你的AB異營菌功用是什麼。

啊我不是已經講過了嗎？

有很多種菌參與分解我也知道啊，但是不影響我的推論啊

因為異營菌增生與有機物分解的確是受到了抑制

還有新缸會水霧的比例？.我開缸過3次。1呎 2呎 3呎 基本上沒放沙沒粉塵的話，放完水等一下水就是清的。照你邏輯，活石有機物應該爆炸多，我應該會水霧的，但是我一次都沒發生過。 我聽過的水霧都是亂加菌種產品，或是活石放太久變死石造成的。


你這句話才是自相矛盾吧？

活石有機物不多啊，死石有機物才多啊，你自己不也講出來了


然後你說水霧的來源是有機質，這我也不太認同。 很簡單可以證實，你把一杯海水加入幾顆飼料攪拌，放整天再來來看，水頂多有顆粒沉積，並不會出現像水霧的那種狀況。 我認為水霧是因為菌種競爭，菌的屍體，或是菌的分泌物。

其實會發生水霧......

水霧就算是你說的“菌種競爭，菌的屍體，或是菌的分泌物”，那也是會先增生啊....

而且我不是說了嗎，水霧是可以重現的，那你要怎麼解釋移除過濾系統的水霧重現呢？

還有你說“異營菌A已經成為優勢菌，所以沉積有機物會氨化得很慢“ 這句的邏輯我也不懂。既然是優勢菌，然後你又說氨化速度變慢～～～？

啊我不是說了嗎，就因為跟硝化菌共生，所以才能取得優勢，但是可能它本身只能生長在濾材生物膜上


還有既然看到紅泥當然就是原本的菌被削弱，至於原因就如我前面提到的三要素。

你的意思是說紅泥藻可以抑制住異營菌？

這我不認同，如果是這樣的話，從一開始開缸紅泥藻就會一路贏到底，這不合理

你一直緊抓著最不重要的有機物討論，明明只要菌種平衡或是沒有紅泥來源。有機物再多也不會有紅泥。

其實我不太認同菌種平衡，不加東西才叫平衡，一直加東加西也能叫平衡嗎？

即然放著就會平衡，那又怎麼可能會失衡？平衡只是你想像出來的吧

我是認為魚缸環境與天然環境有很大的不同，兩者本來就有不同的平衡

在天然環境下，硝化菌其實是弱勢菌，但是在魚缸裡會因為系統設計而變成強勢菌，在這種系統下，不能用天然環境的方式去思考



還是老話一句” 菌種平衡”
雖然很虛幻很難做到。
但這就是海水9成問題點的根源。

這就是為什麼開缸要1-2個月才能放生物。因為需要讓他系統在最純粹無干擾的菌種自然平衡。

雖然我是養魚新手
但是平衡這個詞有這麼難理解嗎

生態平衡是處在一個穩定的狀態

用地球物種來說
現在是失衡狀態
人類的數量過多壓迫其他物種生存空間
甚至滅絕

而人口爆炸最後造成同種競爭相殘
人口下降 其他生物獲得生存空間
逐漸平衡
—-
大自然的的平衡 是龐大的連鎖反應
所以你不能用魚缸去和大自然放在一起

這些都是國中生物課教過的觀念吧

他所說的平衡 是穩定的狀態

目前這個生態系的穩定
而主角就是你養的生物能夠好好好活著為基礎啊

 

[laiduj]

以魚缸裡的人工條件來說
如何讓缸裡的生物VS過濾系統
達成一定程度的穩定狀態
透過一定比例的換水(比如說的水質循環利用率是65%)
可以維持一個相對長期的穩定環境
這是人工的養殖環境的一個可養活生物一段時間的最底限