海水圈的迷思與都市傳說集合

[LMKALAN]

感覺綜合大樓的討論度比差，而且容易跑偏(跑到討論ai去了)
雖然是閒聊版~~可能還是要把主題明確，比較有機會一直蓋高樓~~
或是偶而拿舊樓出來加蓋囉，這點l大用的比較好~~
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說到ai，ai把我在站上的內文拿來用，然後自己加字，把藍色講成金色
我指正後，還能自圓其說，也是不簡單~~

https://www.facebook.com/alan.chen.1656/posts/pfbid02n1HgGdY76TA7ZDpkRmAeEt9ZRcdjZqCJPwnjFYdbAUAfwXeK1nCRXXJWj31b6uNUl

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閒聊版，我覺得J大也不用執著他AI不AI，給AI糾錯也是一個思辨的過程
我原先也是看第一行就直接跳過(覺得是AI懶得看)
結果我剛簡單看一下
9.奶嘴奶 or 不奶是因為 ooxx 因素： XD
所以他這個應該是用AI整理後改過了吧，我還沒看過AI會回XD的....
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至少有人回覆，而不是把論壇當網路賣場....哈哈

 

[legendhua]

我想到一個也是戰了很久的題目~

夜間 流與浪 是否該減弱, 好讓魚能休息?

各種似是而非的論點讓人看了眼花撩亂, 甚麼月亮引力, 住海邊觀察晚上大多風平浪靜的~


我自己的想法是依據個人環境調整吧~
SPS 為主的, 就是要趁夜間覓食期間, 用更多的浪與流帶食物給珊瑚~
裸缸養魚的, 這太逆天了(太違背自然環境), 是要考慮為魚的休眠而降低浪與流~

至於混養的, 那得自己花點心神觀察一下, 自己的缸到底適合哪種操作~

 

[Scottken]

論壇當賣場看有什麼不對？我剛接觸海水也是都看論壇啊，然後還是養不起來啊，到現在還在講硝化菌？真的是硝化菌用下去過幾天等附著不就硝化系統建立了？測一下氮循環啊？還有很多錯誤的點懶得講而已，你們都很厲害，我也不多說什麼，講了也沒意義被砲而已，TM一隻蝦硝化菌我也用過，養水一個月沒藻連缸壁的菌膜都沒有。

 

[Eel23456]

說個笑話，除非是粉狀的硝化菌粉，不然基本上大部分都是硝化菌的食物而非每種是真正的硝化菌

 

[jeremie]

感覺綜合大樓的討論度比差，而且容易跑偏(跑到討論ai去了)
雖然是閒聊版~~可能還是要把主題明確，比較有機會一直蓋高樓~~
或是偶而拿舊樓出來加蓋囉，這點l大用的比較好~~

經營討論熱度這點我就真的沒你們擅長了，通常樓冷了我都很懶得再去復活它們

這篇的目的有一部分也是希望讓大家意識到很多自己相信已久的資訊背後其實可能並沒有什麼紮實的證據支持，只是口耳相傳了很久而已，所以有時候也不用太執著於特定論點。

閒聊版，我覺得J大也不用執著他AI不AI，給AI糾錯也是一個思辨的過程

其實他只要多加一行“這是我丟給AI的結果”我就不會有什麼意見了，而且這樣我也會比較知道自己是在跟活人互動

我原先也是看第一行就直接跳過(覺得是AI懶得看)
結果我剛簡單看一下
9.奶嘴奶 or 不奶是因為 ooxx 因素： XD
所以他這個應該是用AI整理後改過了吧，我還沒看過AI會回XD的....

我倒覺得完全有可能也是AI給的回覆，不過這也要看當初是怎麼給指令以及訓練他的AI就是了。

 

[jeremie]

我想到一個也是戰了很久的題目~

夜間 流與浪 是否該減弱, 好讓魚能休息?

各種似是而非的論點讓人看了眼花撩亂, 甚麼月亮引力, 住海邊觀察晚上大多風平浪靜的~


我自己的想法是依據個人環境調整吧~
SPS 為主的, 就是要趁夜間覓食期間, 用更多的浪與流帶食物給珊瑚~
裸缸養魚的, 這太逆天了(太違背自然環境), 是要考慮為魚的休眠而降低浪與流~

至於混養的, 那得自己花點心神觀察一下, 自己的缸到底適合哪種操作~

這個確實也是個有趣的主題，我大致也是認為這項操作到底有沒有意義很大程度取決於飼養方向。

不過我覺得減弱的意義也會取決於白天到底開多強。以增加光合作用效率的用途來說只要不要吹傷珊瑚倒是比較沒有什麼太強的問題，但是珊瑚攝食基本上都有個sweet spot，若是流速太高攝食效率就會開始掉了。
因此如果是high energy的SPS缸的話目前我是傾向認為在白天時用洗衣機型的超高強度水流沖刷，晚上再稍微調緩一些增加餵食效率的操作也許能稍微提升飼養表現，不過我也沒嘗試過就是了。

 

[legendhua]

這個確實也是個有趣的主題，我大致也是認為這項操作到底有沒有意義很大程度取決於飼養方向。

不過我覺得減弱的意義也會取決於白天到底開多強。以增加光合作用效率的用途來說只要不要吹傷珊瑚倒是比較沒有什麼太強的問題，但是珊瑚攝食基本上都有個sweet spot，若是流速太高攝食效率就會開始掉了。
因此如果是high energy的SPS缸的話目前我是傾向認為在白天時用洗衣機型的超高強度水流沖刷，晚上再稍微調緩一些增加餵食效率的操作也許能稍微提升飼養表現，不過我也沒嘗試過就是了。

我是沒有刻意在某個時段設比較強或比較弱, 而是在不同時段設定了不同的造浪搭配模式,
為的是能在不同時段生成不同的引流帶出髒汙, 但即使是這樣, 缸內還是會有比較弱的死角,
這是造浪有很多可玩的操作, 這也關乎珊瑚是否能養得好的關鍵!

至於強弱, 則是使用隨機模式的時段讓造浪自行發揮, 我想大海也是會有時強時弱的現象,
他才不會管魚是否要睡覺, 珊瑚是否要吃東西~

 

[seapig]

今天又突然想到，海缸一定要活石這題？
要活石的用意不就是要建立缸裡的消化菌（多元）氮循環
那一開始用蛋糕或磚濾材，下市售品牌的消化菌（少數種類？）建立氮循環也可以啊

是不是差在多元菌種可以處理比較多的狀況？

那如果是上述情況下，只要平常下市售消化菌種，幾個月放新的活石增加多元種類也可以？

 

[jeremie]

我是沒有刻意在某個時段設比較強或比較弱, 而是在不同時段設定了不同的造浪搭配模式,
為的是能在不同時段生成不同的引流帶出髒汙, 但即使是這樣, 缸內還是會有比較弱的死角,
這是造浪有很多可玩的操作, 這也關乎珊瑚是否能養得好的關鍵!

至於強弱, 則是使用隨機模式的時段讓造浪自行發揮, 我想大海也是會有時強時弱的現象,
他才不會管魚是否要睡覺, 珊瑚是否要吃東西~

以野外來說水流的確和日夜沒啥關係，我只是好奇是否可以透過這個方式進一步增加養分獲取的效率，畢竟我們有很多環境條件其實都已經有辦法做得比野外更好了。

不過隨機的亂流倒也不是所有珊瑚礁海域的常態。這類型的水流比較會發生在reef crest區域，反之像潟湖區的珊瑚則主要接收到的會是長時間持續的水流。
我自己目前習慣的設置是讓水流的流向大致維持同方向一段時間，然後再嘗試讓流向隨時間改變或是在大方向同流向下增加一些wave action和隨機模式的振盪。

不過在海水缸中水流的目的除了提供給魚和珊瑚本身外也有很大的系統面意義，尤其是在這種半封閉系統中局部的物質堆積或氣體交換不良產生的問題會比較容易被放大。

 

[jeremie]

今天又突然想到，海缸一定要活石這題？
要活石的用意不就是要建立缸裡的消化菌（多元）氮循環
那一開始用蛋糕或磚濾材，下市售品牌的消化菌（少數種類？）建立氮循環也可以啊

是不是差在多元菌種可以處理比較多的狀況？

那如果是上述情況下，只要平常下市售消化菌種，幾個月放新的活石增加多元種類也可以？

我還蠻肯定如果只單靠市售菌種產品的話是絕對不可能建立起成熟珊瑚缸的菌相的。
撇除純粹的垃圾，市面上的水族菌種產品至少一半以上是芽苞桿菌系列的東西，剩下可能有少部分是真正的自營硝化菌或是Rhodopseudomonas等光合菌。然而這些細菌在實際的海水缸中佔比全都非常低，以我看過的DNA定序結果基本上都不到1%的相對豐度，而比例較高的那些菌群根本沒辦法在水族館買到，很多海洋類群也無法憑空冒出來。

如果你的目的只是處理氨的話那的確有部分市售菌種能做到這點，但對於珊瑚缸來說我認為硝化系統根本也沒那麼重要(珊瑚還能用銨用的很開心)。

 

[legendhua]

以野外來說水流的確和日夜沒啥關係，我只是好奇是否可以透過這個方式進一步增加養分獲取的效率，畢竟我們有很多環境條件其實都已經有辦法做得比野外更好了。

不過隨機的亂流倒也不是所有珊瑚礁海域的常態。這類型的水流比較會發生在reef crest區域，反之像潟湖區的珊瑚則主要接收到的會是長時間持續的水流。
我自己目前習慣的設置是讓水流的流向大致維持同方向一段時間，然後再嘗試讓流向隨時間改變或是在大方向同流向下增加一些wave action和隨機模式的振盪。

不過在海水缸中水流的目的除了提供給魚和珊瑚本身外也有很大的系統面意義，尤其是在這種半封閉系統中局部的物質堆積或氣體交換不良產生的問題會比較容易被放大。

我會將造浪每四小時轉換一種配置, 主要也是每種配置(隨機除外), 會有一種大方向的循環模式,
這能在不同時段兼顧到不同的區域~

至於餵食, 需要弱流甚至要關掉造浪, 通常是針對性地餵食才要做的操作, 若是不特別去餵食的話,
反而需要強流將食物帶給珊瑚, 據我觀察, 在夜間有強流的環境下, 珊瑚也看不出吃的比較差,
攝食毛都是一樣的旺盛~

我現在連餵魚都弄成粉粒狀撒在整個缸中, 想吃就得靠自己去追食物~
(會用APEX定時器關主馬與蛋白機, 避免食物被過濾吃了)

活石+搭配好的浪與流 能撐起很強的系統能力, 不光只是氮循環而已, 對整個生態的富饒也功不可沒,
這是在底缸放些甚麼蛋糕, 磚濾材之類的東西完全不可比擬的.

珊瑚吃飽 與 汙染移除 是同等重要的, 但往往大家都只把心力花在 汙染移除 這件事上...

 

[Peterliu0801]

看了這些討論裡面蠻多都是似乎有標準答案但卻和實作相悖的討論。

比如之前好像也有討論過藻桶藻屏是否會消耗kh。
沒記錯的話 @jeremie 大就學術的研究上告訴我們不會。
然而，我自己的實際操作上kh消耗量差很多。
（甚至在現在早已沒用藻桶的當下，只要藻類長得多，kh就開始直直落，拔掉之後隔天就會升回來）

這種情況在很多迷思裡都有出現。

所以啊，實際在養好珊瑚缸這塊。實作，並且參考養得好的人給出的經驗跟建議來調整飼養方向才是真的～
至於迷思就讓他成為玄學吧～

哪天要是有人破解了這些奧秘，出了一版珊瑚養殖SOP大量流傳～那搞不好這個興趣就沒那麼有趣也沒那麼值錢了（珊瑚的部分）。