ghost74923 🏅🏅🔰 註冊時間 2008/08/22 文章 909 按讚 4 經驗點數 456 位置 高雄鳳山 金幣 15 魚缸大小 120 X 67 X 60 (cm) 系統類別 KZ 生物種類 SPS 2013/12/26 #37 Elton 說: 很意外阿鬼會這樣說 足夠的光源......很難定義吧? 按一下展開…… 因為這邊討論的是N/P對共肉跟P對骨骼的成長的影響, 我不是否認光源對SPS成長的重要性,畢竟珊瑚本來就生長在光源充足的環境裡。 在這串討論中,如果在外插光源進來,真的是討論不完了。
Elton 說: 很意外阿鬼會這樣說 足夠的光源......很難定義吧? 按一下展開…… 因為這邊討論的是N/P對共肉跟P對骨骼的成長的影響, 我不是否認光源對SPS成長的重要性,畢竟珊瑚本來就生長在光源充足的環境裡。 在這串討論中,如果在外插光源進來,真的是討論不完了。
Elton 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2011/11/02 文章 8,617 按讚 34 經驗點數 5,006 位置 桃園 金幣 100 魚缸大小 128*106*60 系統類別 能活的系統 生物種類 Great Barrier Reef 有的我都要 魚缸資料簡介 主缸128*106*60 T5 54W x 12 LED 144W x 2 2013/12/26 #38 ghost74923 說: 因為這邊討論的是N/P對共肉跟P對骨骼的成長的影響, 我不是否認光源對SPS成長的重要性,畢竟珊瑚本來就生長在光源充足的環境裡。 在這串討論中,如果在外插光源進來,真的是討論不完了。 按一下展開…… 有道理 ......
ghost74923 說: 因為這邊討論的是N/P對共肉跟P對骨骼的成長的影響, 我不是否認光源對SPS成長的重要性,畢竟珊瑚本來就生長在光源充足的環境裡。 在這串討論中,如果在外插光源進來,真的是討論不完了。 按一下展開…… 有道理 ......
OP shih87 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2007/10/15 文章 8,753 按讚 113 經驗點數 5,056 位置 新竹 金幣 680 魚缸大小 800 公升 系統類別 Zeovit 生物種類 SPS Dominated 魚缸資料簡介 132 cm x 90 cm x 60 cm 2013/12/26 #39 原來以為到小益和失蹤就已是此篇最高潮,沒想到之後不論Minnow丶Elton丶 小王丶赤子丶mario丶阿鬼丶搞缸丶小蛙等用不同角度,不論更口語丶更科學,都值得仔細推敲推敲... 然而也有一些魚友比較害羞,僅先私訊自己的看法。其實,我還是滿鼓勵大家盡量分享,不論對錯,都有其價值,只要大家針對主題而非針對個人發言。這裏先PO一位非常資深,海水知識淵博(只是嘴有點臭嘴臭的部分我先拿掉)的回文,我覺得滿有道理,也知道他不介意我不俱名貼帖於此。 ========== 這有學理根據嗎? 骨(Caco3) 與肉 (Tissue) 看見你提出這問題。 要知答案就在最近有人貼上的影片中 http://www.youtube.com/watch?v=F8hUPjLttHU 簡單說,硬骨珊瑚需要白日高陽光提供珊瑚中共生藻行不見斷的光合作用下提供建礁能力(發展自身的骨骼)。而在黑夜中捕捉微小誤闖生物獲取真正SPS建造內在組織蛋白質(氮磷來源),換個比喻,如同人類一樣,譬如要獲取鈣質有效吸收,有用方式是讓陽光照射一段小時間,照陽光是可以讓骨質獲得鈣質補充,卻不能維持身體真正健康與有活力,需要其他不同營養物質,在SPS身上如同 SPS在千萬年演化下成動植物混合體的來對抗自然界無情生存考驗(低貧營養水體),是種奇蹟演化。 換成要魚缸中SPS要養的出色除了適合光, 洽當溫度, 與微量數種微量元素(卻不能含有高有機物質溶解於魚缸中)外,就是另提供對SPS適合蛋白質來源(氮磷) SPS就是如此養殖而已。 但就如之前所提(以前寫給你的信件),魚缸中真正的殺手是高溶解進有機物質的不斷融解堆積在魚缸海水水體中造成水體環境惡化,這部分許多養殖者都不曾注意到的要去真正處理掉。 多觀察有益的自然海洋生態影片,就是說要得到SPS如同自然界,只有取自自然界所教才能養出出色SPS,化學領域只是解釋某種現象,卻不能直搗核心。 ========== 我這老哥忘了生物化學的存在,不過他說化學不是全部答案,這點我是相當同意的。
原來以為到小益和失蹤就已是此篇最高潮,沒想到之後不論Minnow丶Elton丶 小王丶赤子丶mario丶阿鬼丶搞缸丶小蛙等用不同角度,不論更口語丶更科學,都值得仔細推敲推敲... 然而也有一些魚友比較害羞,僅先私訊自己的看法。其實,我還是滿鼓勵大家盡量分享,不論對錯,都有其價值,只要大家針對主題而非針對個人發言。這裏先PO一位非常資深,海水知識淵博(只是嘴有點臭嘴臭的部分我先拿掉)的回文,我覺得滿有道理,也知道他不介意我不俱名貼帖於此。 ========== 這有學理根據嗎? 骨(Caco3) 與肉 (Tissue) 看見你提出這問題。 要知答案就在最近有人貼上的影片中 http://www.youtube.com/watch?v=F8hUPjLttHU 簡單說,硬骨珊瑚需要白日高陽光提供珊瑚中共生藻行不見斷的光合作用下提供建礁能力(發展自身的骨骼)。而在黑夜中捕捉微小誤闖生物獲取真正SPS建造內在組織蛋白質(氮磷來源),換個比喻,如同人類一樣,譬如要獲取鈣質有效吸收,有用方式是讓陽光照射一段小時間,照陽光是可以讓骨質獲得鈣質補充,卻不能維持身體真正健康與有活力,需要其他不同營養物質,在SPS身上如同 SPS在千萬年演化下成動植物混合體的來對抗自然界無情生存考驗(低貧營養水體),是種奇蹟演化。 換成要魚缸中SPS要養的出色除了適合光, 洽當溫度, 與微量數種微量元素(卻不能含有高有機物質溶解於魚缸中)外,就是另提供對SPS適合蛋白質來源(氮磷) SPS就是如此養殖而已。 但就如之前所提(以前寫給你的信件),魚缸中真正的殺手是高溶解進有機物質的不斷融解堆積在魚缸海水水體中造成水體環境惡化,這部分許多養殖者都不曾注意到的要去真正處理掉。 多觀察有益的自然海洋生態影片,就是說要得到SPS如同自然界,只有取自自然界所教才能養出出色SPS,化學領域只是解釋某種現象,卻不能直搗核心。 ========== 我這老哥忘了生物化學的存在,不過他說化學不是全部答案,這點我是相當同意的。
OP shih87 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2007/10/15 文章 8,753 按讚 113 經驗點數 5,056 位置 新竹 金幣 680 魚缸大小 800 公升 系統類別 Zeovit 生物種類 SPS Dominated 魚缸資料簡介 132 cm x 90 cm x 60 cm 2013/12/26 #40 大家都這麼客氣,這是另一位魚友的看法....(他也有許可,所以老齊才PO) ======= 小弟才疏學淺,本身是從事幹細胞相關產業,所以有些看法就私底下跟您分享看看,當我們要讓幹細胞變成(專有名詞叫"分化")硬骨細胞(骨骼)的時後,我們添加一些物質來誘導,其中一個就是Beta-glycerophosphate,而您去收尋calcium glycerophosphate 會發現,他會促進骨骼、牙齒發育有關。 此外,去促使幹細胞分化成硬骨細胞還包括了類固醇、胺基酸、抗壞血酸、還有血清等等物質。 因此我認為很單純的去以化學反應來探討 骨骼生成會不會忽略了本身生物的生理反應。 是否當SPS攝取到適當磷酸鹽類經過酵素的作用形成了骨骼形成的元素,而人體照射陽光可以形成維他命D,可以促進鈣值得吸收關於這點是否也與珊瑚的骨骼形成有正相關因素,。 畢竟珊瑚與人都是動物,所以某些機轉可能是同樣的,而陸地上的物種與多都是從海洋演化過來,此為小弟的淺見。 補充一下,照光可以使人體合成維他命D,而調節 鈣與磷的吸收。 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/维生素D ======== 最後編輯: 2013/12/26
大家都這麼客氣,這是另一位魚友的看法....(他也有許可,所以老齊才PO) ======= 小弟才疏學淺,本身是從事幹細胞相關產業,所以有些看法就私底下跟您分享看看,當我們要讓幹細胞變成(專有名詞叫"分化")硬骨細胞(骨骼)的時後,我們添加一些物質來誘導,其中一個就是Beta-glycerophosphate,而您去收尋calcium glycerophosphate 會發現,他會促進骨骼、牙齒發育有關。 此外,去促使幹細胞分化成硬骨細胞還包括了類固醇、胺基酸、抗壞血酸、還有血清等等物質。 因此我認為很單純的去以化學反應來探討 骨骼生成會不會忽略了本身生物的生理反應。 是否當SPS攝取到適當磷酸鹽類經過酵素的作用形成了骨骼形成的元素,而人體照射陽光可以形成維他命D,可以促進鈣值得吸收關於這點是否也與珊瑚的骨骼形成有正相關因素,。 畢竟珊瑚與人都是動物,所以某些機轉可能是同樣的,而陸地上的物種與多都是從海洋演化過來,此為小弟的淺見。 補充一下,照光可以使人體合成維他命D,而調節 鈣與磷的吸收。 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/维生素D ========
xjoyhugo1980 🏆🏅🏅🏅 註冊時間 2003/09/05 文章 2,599 按讚 38 經驗點數 2,056 位置 南高雄 金幣 210 2013/12/27 #41 齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯
齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯
Elton 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2011/11/02 文章 8,617 按讚 34 經驗點數 5,006 位置 桃園 金幣 100 魚缸大小 128*106*60 系統類別 能活的系統 生物種類 Great Barrier Reef 有的我都要 魚缸資料簡介 主缸128*106*60 T5 54W x 12 LED 144W x 2 2013/12/27 #42 xjoyhugo1980 說: 齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯ 按一下展開…… 極有價值的計算
xjoyhugo1980 說: 齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯ 按一下展開…… 極有價值的計算
m3977 🔰 註冊時間 2010/06/17 文章 166 按讚 1 經驗點數 51 位置 南投 金幣 5 魚缸大小 2.5尺立方缸 系統類別 裸缸+KZ系統 生物種類 SPS正在努力生長中 2013/12/27 #43 水量&光源比例 >>>>>>>光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 哈哈~這也就是讓人望而卻步的開消吧!真兇重^^,不過很中懇,SPS能否養的出色光源所佔的比例確實很高^^
okazaki830 🏅🏅🏅 註冊時間 2012/10/30 文章 1,879 按讚 9 經驗點數 1,006 位置 台北三重 金幣 30 魚缸大小 3呎 系統類別 天然+亂七八糟 生物種類 SPS tank 魚缸資料簡介 2013/04/04設缸至今.... 2013/12/27 #44 xjoyhugo1980 說: 齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯ 按一下展開…… 非常具有參考價值,不過這樣的瓦特數是以燈管? HQI? 還是LED為主?? 我只有1.3 XD 最後編輯: 2013/12/27
xjoyhugo1980 說: 齊伯的影片也是我啓蒙的重要知識來源,之前看完忘了存起來, 後來也找不到了,我也認同螢光蛋白是珊瑚的防曬機制, 所以光源的強度決定了餵食量的多寡,而餵食量的多寡, 取決於系統本身處理廢物的能力,包含物理性的和化學性的, 曾經我偷偷計算了一下站上高手的主缸水量和光源瓦特數的關係, 再經由大大分享的照片判斷np的多寡,有得到一個簡單的公式, 就是在NP=0.5~1/0.03~0.06附近,光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 硬骨會有出色的表現,當然這只是簡單的參考⋯ 按一下展開…… 非常具有參考價值,不過這樣的瓦特數是以燈管? HQI? 還是LED為主?? 我只有1.3 XD
Minnow 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2001/10/29 文章 8,588 按讚 21 經驗點數 5,006 位置 台北市 金幣 155 2013/12/27 #45 xjoyhugo1980 說: 光源瓦特數/主缸水量=1.5~2.2 按一下展開…… 算起來小弟只有到 1.4 , 啊~ 不及格...
ghost74923 🏅🏅🔰 註冊時間 2008/08/22 文章 909 按讚 4 經驗點數 456 位置 高雄鳳山 金幣 15 魚缸大小 120 X 67 X 60 (cm) 系統類別 KZ 生物種類 SPS 2013/12/27 #46 我只有1.35,難怪養的差。
taco-allen 🏆🏆🏆🏅 註冊時間 2002/11/28 文章 3,121 按讚 8 經驗點數 3,006 位置 台灣 楊梅/三重 金幣 33 魚缸大小 107*81*60 系統類別 活石系統 生物種類 SPS 2013/12/27 #47 我的1.8也養不好 看來該撤了
ERIC0821 🏆🏆🏆🏆 註冊時間 2006/02/21 文章 6,384 按讚 13 經驗點數 5,006 位置 高雄燕巢 金幣 35 系統類別 只有一次機會 生物種類 養魚不養姨 2013/12/27 #48 慘,我只有1.128 小銘這建議只是給大家參考,當然還有其他因素 只是在1.5~2.2你可以比較清鬆ㄧ點養殖 不過我想各位先進應該都知道小銘的意思了